Odcházení

Vladajsoucna: Příklad? Zdroj? Jak mohli pracovat, když byli negramotní? Jak mohli pracovat, když 50 % znárodněných průmyslových objektů nemělo pořádné vybavení? Jaká důstojná mzda, peníze nemají hodnotu? Pokud bys snad náhodou chtěl argumentovat tím, že to bylo těsně po VŘSR, tak se, prosím, znovu vžij do onoho mužika, on x let pracoval na tom svém poli a nic jiného nezná, jak má najednou zničehonic odcestovat někam do x vzdáleného města a něco, ani neví co, tam dělat? A za pár let pak s inflací přišla nezaměstnanost.

Camulator: Po VŘSR měli mužíci i ženy dostatek pracovních příležitostí za důstojnou mzdu, bezplatné školství i zdravotnictví. Docela pěkné výdobytky.

Vladajsoucna: Tak jako promiň, ale zkus se nyní vžít do situace ruského mužika: jídlo - není. Peníze - můžu akorát použít po vykonání potřeby místo toaleťáku a ještě mě to vyjde levněji. Samozřejmě, že to asi není jediná příčina všech problémů, ale osobně bych řekl, že je rozhodně jednou z nějdůležitějších.

Camulator: A bylo to opravdu příčinou všech problémů, byla to opravdu vina Trockého bandy? :D

Citace z proslovu Trockého z 23. června 1920 z druhého kongresu třetí internacionály:
"Tištění papírových peněz pokračuje s rostoucí rychlostí. Zatímco v Sovětském Rusku jde rostoucí množství papírových peněz a jejich znehodnocování ruku v ruce s rozvojem socialistické ekonomiky, plánovaného přerozdělování produktu a zvyšující se naturalizace mezd, čili je pouhým následkem opouštění "peněžních a komoditních vazeb", v kapitalistických zemích je rostoucí množství papírových peněz znakem prohlubujícího se ekonomického chaosu a nevyhnutelného kolapsu."

V roce 1920 bylo v oběhu 1,2 bilionů, pro srovnání v roce 1917 to bylo 19,6 mld.

Odkaz na anglický portál obsahující archiv jeho dokumentů, řečí, spisů atd.:

http://www.marxists.org/archive/trotsky/works/index.htm

Odkaz přímo na řeč z 23. června (pasáž o tisknutí peněz začíná v 9. odstavci článku o ekonomice):

http://www.marxists.org/archive/trotsky/1924/ffyci-1/ch12.htm

Vladajsoucna: co jsem se teď dočetl...já zase četl, že před týdnem a něco měl skončit svět. Realita je ovšem trochu jiná. Záleží na zdroji, ale i tak, jak ověříš, že ten zdroj je skutečně věrohodný?

Camulator: Co jsem se teď dočetl, tak realita byla opět trochu jiná...

Vladajsoucna: Jak to mám vědět? Vypadám snad, že čtu myšlenky, nebo že jsem snad jasnovidec? Fakt je, že to tak prostě udělali, kdoví, jestli se s někým podělili o své světonázory.

Camulator: A proč by to takhle blbě bolševici dělali? Ti byli rádi, že mohou systém nějak stabilizovat!

Vladajsoucna: Peníze přirozeně zrušíš tím, že je znehodnotíš. A jak je znehodnotíš? Tak, že jich natiskneš a pošleš do oběhu kvanta. Přidal bych jízlivou poznámku, ale jsem schopen si to odpustit.

Camulator: Tak nejdřív chtěli zrušit peníze a teď najednou jich bylo příliš mnoho? Trochu rozpor, ne?

Pokud bude systém vyhovovat většině, pak O.K. Jenže z tohoto systému profituje nejvýše 5 % nejbohatších z celého lidstva, což je cosi úplně extrémního.

Vladajsoucna: Mě to nedá, ale už opravdu poslední poznámka k tomuto, mě opravdu nepřipadá logické ve válce tisknout peníze a zaplavovat jimi stát takovým způsobem, že jejich počet v oběhu dosáhne tak odporných čísel, to způsobilo inflaci, ne válka. A tomu se tedy lze divit.
A jako svůj zdroj informací bych také rád uvedl člověka, který se daným tématem zabývá.

Nikdy nenajdeš systém, který by vyhovoval všem. Dokud se lidi nebudou vzájemně respektovat, tak nebude v praxi nikdy fungovat žádné st. zřízení ani žádná ideologie. Na papíře vypadá všechno fajn, ale rozhodující je skutečný stav.

Camulator: Ani na celkem důvěryhodné anglické wikipedii se o tom nepíše, zrušení peněz v době doznívajícího kapitalismu (!) je samozřejmě blbost. Ovšem pokud roste inflace v době války, nelze se divit. 
V zaostalém Rusku to byl obrovský počet, opakuji že 200 tisíc nebyl ještě kompletní počet, zdroj od jistého člověka, který se tématem zabývá.
Když je sabotována výroba kontrarevolucí, nelze se divit že klesá výroba. Vem si, že ten pokles byl tehdy (a dokonce i za vlastenecké války!) menší než jaký proběhl za neoliberálních reforem Jelcina.
Po konci války a zavedení NEPu nastal naopak raketový vzestup. Dokonce i daně byly podstatně nižší než za cara, což je obzvlášť zajímavé v souvislosti s levicí, která má správně daně zvyšovat.
Omezení přišla v době válečného komunismu, ono těžko lze s bezbřehou demokracií vyhrát válku.
 Nevím, co myslíš umělými potraty, nicméně byla to první legalizace potratů v dějinách (proto i řada konzerv pokládá potraty za "bolševický vynález").
 Samozřejmě, že za cara už fungovala jistá soft-verze gulagů, bolševici by mohli vyrábět. Že by ale Lenin něco přenechal Stalinovi je blbost, naopak, za jeho vlády bylo vězeňství neuvěřitelně demokratizováno, vězni měli dokonce možnost si pěstovat kytičky ve sklenících apod.
Samozřejmě, že vydával rozkazy k popravám, v době, kdy řezníci od bělogvardějců vraždili jak diví, mohl těžko reagovat jinak. Ovšem ta výzva k zavírání do koncentráků je neprokázaný nesmysl. Zdroje už jsem zmínil, ale div se, píšu o tom zpaměti.
Především tahle debata není vůbec o tématu, proč nefungoval socialismus na celém světě, jestli bolševici v Rusku zavírtali nebo ne je v této souvislosti víceméně nepodstatné. Ano, zdroje jsou různé, stačí se kouknout na wikipedii (tu anglickou, česká je hloupá a navíc neozdrojovaná). Skutečnost je taková, že situace v Rusku po VŘSR nebyla černobílá, rozhodně neplatilo, že bolševici=zlo, bělogvardějci a spol=dobro. Já nečerpám od trockistů, i když spoustu zajímavých informací najdeme i tam. Historie oproštěná od ideologie prakticky nikdy neexistovala. Můj názor je takový, že revoluce v Rusku byla dějinným východiskem, co se dělo pak, to bylo částečně pozitivní, částečně negativní. Tvrdit ale, že vše bylo zlé, je demagogie.

No, navrhuji tuto naši malou diskuzi ukončit s výsledkem takovým, že se prostě neshodneme, ale pokud má jeden z nás pravdu, myslím, že za pár let se to dozvíme, popřípadě naši potomci. Co se týče těch historických informací, tam záleží na zdroji, ale jak dneska ověřit, který zdroj je pravdivý, který je neobjektivní, který je spolehlivý a který je propagandou, těžko říct, musíme se smířit s tím, že možné to je i není u obou z nás. Za sebe bych ale rád řekl, že to bylo opravdu zajímavé a osvěžující, takže bych ti rád poděkoval za pěknou diskuzi a chtěl bych tě ujistit, že tvůj názor (pozor na ten názor), ačkoliv s ním ne úplně souhlasím, respektuji.

Vladajsoucna: Ano, já mám před sebou také program válečného komunismu a v tom mém se o zrušení peněz píše. A i kdyby nepsalo, znehodnocení peněz je to samé, jako je rovnou zrušit a peníze znehodnotíš tak, že vyvoláš obří inflaci. Jestliže k podzimu 1917 bylo v oběhu 19,6 mld. rublů, v lednu 1919 jich bylo 61,3 mld. a čísla exponenciálně rostla, v roce 1922 dosáhla až na hezké 2 kvadriliony.
Ano to je pravda, k Brest-litevské smlouvě byli donuceni, Lenin dokonce Trockého seřval, když nejdřív podmínky Němců odmítl. Zase to ale nic nemění na faktu, že ho potřebovali, aby měli volné ruce k udržení se u moci doma.
200 000 - i kdyby, ve stomilionovém Rusku možná sklenička vody v moři + zdroj?
K čemu je osmihodinová pracovní doba, když je nezaměstnanost?
Demokratizace výroby - do roku 1920 bylo znárodněno 37 000 průmyslových podniků. Tyto podniky obsahovaly 2 miliony dělníků. 14% z těchto podniků mělo pouze jednoho zaměstnance, to byly dílny. 50% těchto podniků nemělo žádné mechanické vybavení, to byly živnosti. Následoval úbytek dělníků o 50%, pokles výroby o 75%, produktivita práce klesla o 70% + dělníci ztratili právo na stávku a nezávislé odbory.
Legalizace potratů - zapomněl jsi dodat legalizace umělých potratů po celou dobu těhotenství.
Gulagy byly už dávno předtím, než se v Rusku dostal k moci nějaký bolševik, akorát to byly spíš takové izolované hotely na Sibiři. Jejich podobu, ve které pak pokračoval Stalin, jim ale vtiskl právě Lenin.
A i kdyby ne, nebyl to jeden dopis, ale tisíce, kterými přikazoval popravy tisíců oponentů a odpůrců. Hodnověrnost -  porovnání rukopisů, písma? Určení stáří dopisů? A už jen fakt, že byly v sovětském archivu volně dostupné a použité sovětským obdivovatelem Lenina.
Závěrem počtvrté: zdroje?

Camulator: Mám před sebou program Válečného komunismu, kde se píše o lecčems, ale o zrušení peněz vůbec. Válečný komunismus znamenal přechodnou represi a omezení, což s autentickým komunismem (beztřídní samosprávnou společností) nemá věru nic společného. Brest-Litevsk bylo určitým východiskem z nouze. Sami věděli, že to je hloupost, ale historické okolnosti je k tomu donutili. Ne, bylo jich 200 tisíc plus bezpočet dalších revolucionářů (vč. anarchistů a revolučních socialistů).
Protože fakta jsou taková, že na vině je válečná situace v tehdejším Rusku, žádné jakési tisknutí peněz. Nutné je vidět také pozitiva v tehdejší době, jako legalizace potratů, dekriminalizace homosexuality, zavedení 8hodinové pracovní doby na celostátní úrovni, demokratizace výroby prostřednictvím dělnických rad, bezplatné zdravotnictví a školství, vymýcení negramotnosti...
Právě proto, že nesebraly všechno, docházelo k těmto hospodářským potížím.
NEP měl své chyby (viz tzv. NEPmani), byl také zneužíván, což vedlo ke zvýšené kriminalitě. Bylo špatným řešením ho zrušit, ačkoliv industrializace Ruska měla svůj smysl.
A kde ty máš dokázáno, že ten jeho údajný dopis je pravda pravdoucí? Samozřejmě, že jde o nesmysl, už ta zmínka o "koncentrácích" je blbost, neboť v té době žádné koncentráky v Rusku ani nebyly.

woody: Ty moc nefandi. V diskuzi o Švorcový už máš nejmíň měsíc a půl nezodpovězenej dotaz, kterej si i přes několik urgencí vesele ignoroval.

Vladajsoucna:
Ani jsem nikde netvrdil, že k zrušení peněz došlo, pouze jsem to uvedl jako bod válečného komunismu (znovu připomínám, aby ses naučil číst). K formálnímu zrušení peněz vskutku nedošlo, ale co s rublem, když má hodnotu použitého toaletního papíru. Mě je jedno, jestli byli tupí, nebo ne (i když amatéři to byli, to je pravda), fakt je, že válečný komunismus jako hospodářský program je ve všech bodech jasným pokusem o „ryzí komunismus“ ve smyslu ideální, beztřídní společnosti, kde každý si bude brát podle svých potřeb, ne víc. Vážně ohrožena byla maximálně jejich pozice u moci, oni doma bojovali o své přežití, proto taky ihned po vyhlášení rady lidových komisařů uzavřeli Brest-litevský mír s Německem a to i za cenu územních ztrát. Ano máš pravdu, v roce 1917 bylo v SDDSR(b) 23 600 členů, těch 40 000 jsem trošku přepískl, za to se omlouvám.
Proč se tady pořád oháníš jakýmsi lakomstvím statkářů a naprosto ignoruješ fakta: hyperinflace, způsobená agresivním tiskem peněz, způsobila nezaměstnanost, katastrofální znehodnocení peněz, čili lidé se vrátili takřka do raného středověku, jediné, co mělo hodnotu, byl chléb a sůl a nedivím se, že „lakomý statkář“ v době, kdy peníze ani nic jiného, krom poživatelného platidla, nemají žádnou hodnotu, jídlo není, protože vše sebrala Rudá Armáda a dělnické gardy v rámci nucených výběrů, nebude chtít svůj chléb a sůl dát jen tak. Je ti doufám jasné, že rubl netiskne „lakomý statkář“, běloarmějec ani legionář?
Co se týče toho NEPu, ty tady pořád kroužíš dokola, mě ale vůbec nejahoduje, kdo za ním stál, když byl tak dokonalý (jakože i já si myslím, že to byl celkem dobrý hospodářský systém), stejně tam nezůstal, proč tam nezůstal?!
No jistě, něco negativního o tatíčku Leninovi, jak jinak, je to falzifikát. Falzifikát v archivech SSSR. Jasně. Důkaz? Odborná publikace, výzkum? A to se ptám už nejméně potřetí.

Camulator: K žádnému zrušení peněz nedošlo, nešiř tu tyhle nesmysly. Některá tato opatření se zaváděla ještě před válečným komunismem, ovšem jeho smyslem nebyl žádný "ryzí komunismus", ale zkrátka přechodná opatření v době občanské války včetně částečné cenzury atd. Myslíš, že bolševici byli tak tupí, aby budovali komunismus v době vážného bezpečnostního ohrožení státu? Dočasný moc nebyl, když trval hned několik let, příklady lidí jako Bucharin dokazují, že tento projekt měl podporu významných osobností. Kapitalismus je zkažený, nikdo však nepopírá, že po pádu monarchií měl svou pokrokovou funkci.  Proti drobnému živnostnictví nelze nic namítat, ačkoliv např. v Polsku způsobilo značné hospodářské zaostávání.
Všechny hospodářské škody způsobila samozřejmě občanská válka, lakomství statkářů, provokace ze zahraničí apod. Tak to zkrátka je. Jenže oni ho nenechali hladovět. Chybu hledej na straně těch, kdo měli v Rusku do té doby moc.
Počet obětí jejich řádění rozhodně legrační nebyl.
Žádných 40 tisíc jich nebylo. To číslo sis vycucal z prstu. Myslíš, že sametová "revoluce" byla věcí "celého národa"?!
Samozřejmě, různé ty jeho pravičáky zveličované dopisy, jak posílal lidi do "koncentračních táborů", to jsou falzifikáty jak Brno. Medvěděv byl taky marxista, ale jeho publikace jsou mnohem serióznější.

woody: Ále, známý modrý svazáček přišel na pomoc. :D

Camulator všechna čest.

Vladajsoucna: 5 bodů válečného komunismu: 1. Znárodnění výrobních prostředků a dopravy (=průmysl), 2. znárodnění obchodu, kontrola a distribuce státu, 3. zrušení peněz, stát bude řídit směny, každý si bude brát podle svých potřeb 4. plánované hospodářství, 5. povinný pracovní poměr. Jestli tohle není pokus o "ryzí komunismus", tak ty jsi pravičák. Pokud by válečný komunismus vyšel, zůstal by nadále jako systém, jenže on nevyšel a tak musel přijít NEP, co na tom, že nebyl všemi členy považován za dočasný, většina strany ho za dočasný považovala, hlavní papaláši ho za dočasný považovali, dočasný prostě byl, to je fakt který nezměníš. A docela mě zaráží, že ži na NEPu nevadí kapitalistické prvky, vždyť kapitalismus a jeho prvky jsou tak zkažené.
Ano vláda lidových komisařů anulovala dluhy z carského období, to je pravda, tak jsem to taky myslel a omlouvám se, pokud to vyznělo jinak, nic to ale nemění na faktu, že ke státu, který anuluje dluhy se já jako investor otočím zády (viz Francie atd.).
Ty tady pořád žvaníš o jakési kontrarevoluci, ale kdo tisknul peníze, že přehříval stroje, čímž způsobil obří hyperinflaci, nezaměstnanost a zvýšení poptávky nad nabídku, kdo zavedl dekrety o půdě, které zabavily 80% rolnické půdy, kdo vysílal dělnické gardy na nucené vybírání obilí a osiva spolu s Rudou Armádou jako zárukou, že rolníci nepokladou odpor? Bolševici.
Takže podle tebe je v pořádku, když Bolševici za zabavené obilí nakupovali zbraně, aby mohli bojovat s běloarmějci a udržet se u moci, zatímco nechali lid vyhladovět?
Vojska dohody tam byla v legračním počtu po směšnou dobu.
Lenin byl k NEPu dotlačen poté, co nevyšel válečný komunismus, potřeboval NEP, ale jen jako dočasný ústupek.
Nic nezmění ani fakt, že aby byla revoluce revolucí, musí být vyvolána a podporována masou. Zase se opakuji, ale 40 000 bolševiků a rudá garda v mnohamilionovém Rusku, není masa, a celý průběh VŘSR (24.-25. října 1917 Juliánského kalendáře) je přímo učebnicovým příkladem vojenského puče.
Co se týče knihy "Lenin: počátek teroru", nutno podotknout, že Volkogonov byl také Leninovým obdivovatelem, dokud se nedostal k archivním spisům, které dokazovaly, že Lenin nechal zavraždit tisíce svých oponentů a odpůrců. Vyplývá to z jeho vlastoručně psaných dopisů a příkazů, kdy přikazoval deportace, nucené práce, popravy, ale co je zajímavé, ten hodný tatíček Lenin nikdy neudělil ani jednu milost.

Plus jsi stále neodpověděl, odkud čerpáš ty, zato vehementně spekuluješ, odkud čerpám já, vyhýbáš se odpovědím a celkem legračně mě fauluješ.

Camulator: Opravdu o situaci po VŘSR (kterou mimochodem i pravicoví historici pokládají za revoluci a nikoliv puč) nic nevíš, takže to s tebou nemá cenu. Máš to neuvěřitelně popletený, válečný komunismus (tj. přechodný stav za občanské války) dáváš do souvislosti s jakýmsi pokusem o "ryzí komunismus" (ne, o ten tehdy opravdu nešlo), drze tvrdíš že k žádným zahraničním intervencím nedošlo (aha, takže vojska Dohody tam byla jen pro srandu králíků), žvaníš, že si snad sovětská vláda anulovala své dluhy (ve skutečnosti šlo o dluhy po carovi), o tvé ne-znalosti ekonomické reality v tehdejším Rusku nemluvě (jistě, že propad za válečného stavu musel přijít a opravdu za to Lenin nenese zodpovědnost, třebaže dělal mnoho pro to, aby se situace zlepšila, viz NEP). Ano, bolševici vybírali přebytky, aby jimi sytili města. Pokud je dávali na zbraně, bylo to v pořádku, protože v případě vítězství bílých by nastala ještě horší katastrofa než cokoliv jinýho. Marasmus v zemi bolševiků zavinila kontrarevoluce a NEP rozhodně nebyl všemi členy vedení strany plánován jako cosi dočasného, viz Bucharin a spol.
Co se týče investic, si zase na omylu, ty přicházely i od USA ještě za Lenina, za Stalina se díky nim vlastně povedlo vybudovat první pětiletku. Jenže s těmi kulaky to fakt nebylo tak, že by šlo o neviňátka. Chce to číst raději "bolševickou" propagandu typu té české knihy z nedávné doby o Rudé armádě, pak bude jasno. 
Jasně, "likvidace" opozice, která chtěla zvrátit trend k jakémusi ruskému fašismu nebo utopickému rádobyanarchismu. To známe. 
Nikdo nikdy nežil v komunismu. To ti asi nedošlo.
Každý, kdo čerpá o VŘSR z publikací typu "Lenin: Počátek teroru" musí mít na tehdejší události zkreslený pohled. Zajímavé je, když už jsme na stránce o filmu, kde by byli Ejznštejn, Pudovkin a Vertov, nebýt socialistické vlády.

Vladajsoucna: Zahraniční intervence? Jaké? Krom toho, že se teda zahraniční investoři obrátili proti nové vládě, protože si anulovala všechny dluhy, zahraničí intervenci sice slibovali, ale nikdy k ní ve větší a škodné míře nedošlo a nakonec v tom běloarmějci a legionáři zůstali úplně sami. Pokud já opisuju kecy, lži a bláboly z Černé knihy komunismu, pak ty opisuješ kecy, lži a bláboly z bolševické propagandy, nebo lépe, z čeho čerpáš ty? NEP (který mimochodem obsahoval prvky kapitalistického tržního hospodářství, jako např. soukromé vlastnictví a volné obchodování s přebytky) byl zaveden až poté, co zkrachoval první plán bolševiků, válečný komunismus, který měl nastolit tvůj ryzí komunismus, zbavit Rusko soukromého vlastnictví, peněz a dalších srandiček, v důsledku čehož následoval onen hladomor, nezaměstnanost a hyperinflace, mimochodem, odkdy statkáři, bílí a zahraniční intervence a kulaci tisknou rubl? Bolševici zabavovali pouze přebytky, aby města nechcípla hladem? Bolševici v rámci válečného komunismu zabavovali, tzv. znárodňovali všechno obilí a osivo, vyváželi ho a nakupovali zbraně, to mi připomíná, že jsem měl tuhle fakt dobrou brokovou polívku se špetkou střelného prachu. Je zázrak, že se z té "ideální společnosti" vůbec vyhrabali, to je pravda. Ale stejně tam NEP nenechali, bolševici počítali s NEPem jen jako s dočasným plánem ,aby si uklidnili situaci v zemi, marasmus, který si sami vyvolali.
Znovu říkám, že do 1917 nikoho mimo větší města v evropské části Ruska ale vůbec nejahodovala nějaká socialistická revoluce, ale co s tím může udělat ruský mužik, který ví jenom o svém políčku, co může udělat, když mu do domu vtrhne Rudá armáda a zabaví mu všechno obilí a osivo. Když se nepodřídí, označí ho za Kulaka a pošlou ho na nucené práce, v horším případě zastřelí.
Bolševici dále neměli moc problémy se zahraničím, protože svět byl už zaměstnán Rakušáky a Němci, se kterými bolševici uzavřeli brest-litevský mír, aby měli klid na likvidaci opozice.
Pořád jsi neodpověděl na otázku č. 3, proč nebyli pravými komunisty, proč byli prospěcháři? Vždyť žili v komunistickém systému a ty říkáš, že za chování lidí může z velké míry systém.
Co to má společného s Havlovým filmem: nevím, celkem mě baví tu takto polemizovat, stejně to tu nikoho nezajímá a je to hezký způsob, jak si opakovat na zkoušku a samozřejmě, jako člověka, který přemýšlí jinak, mě docela zajímá tvůj názor. A jsem líný psát do vzkazníku. Teď mě docela zajímá, kde bereš tu neotřesitelnou jistotu, že moje historické znalosti jsou zkreslené a tvé historické znalosti jsou naprosto přesné.
Ale film je imho otřesný a s Havlovými postoji nesouhlasím.

Camulator: Kecy, lži, bláboly z Černé knihy komunismu. Teror začali bílí, zahraniční intervence a samozřejmě i statkáři, kteří pochopitelně způsobili i tyto hospodářské problémy. Naopak zavedení NEPu po vítězství bolševiků byl jeden z největších hospodářských zázraků v dějinách.
Protože volili raději umírněnou levici, která je silnější, má víc sponzorů apod. Navíc nevím o nějaké echt silné komunistické straně v Rakousku

2. Samozřejmě, že bolševická revoluce měla podporu napříč celým obyvatelstvem, podíleli se na ní nejen bolševici, ale i mnozí anarchisté a další skupiny obyvatel. Volby 1917 se odehrávaly na základě zastaralého volebního zákona, který bolševikům přirozeně nemohl prospět. Ti si už dávno získali legitimitu prostřednictvím sovětů, nacházejících se po celém Rusku. Rozpuštění parlamentu podporovali i anarchisté. Kadeti byli zločinci, mohli být rádi, že za revolučních podmínek byli jen zakázáni. Žádné volby 1918 nebyly, pokud myslíš pnutí v sovětech, tak zde eseři s menševiky dost manipulovali. Ale samozřejmě, ty vidíš vše strašné jen na jedné straně.
Já vím, že na víc než na opisování z Černé knihy komunismu se nevzmůžeš, ale radím ti - je to brak plný historických nesmyslů.
Nešlo o žádný "boj venkova", ale prosté krvelačné kontrarevoluce (bílí a spol.), bolševici dekretem zabavovali přebytky potravin, bez kterých by města chcípla hladem. Hladomor vyvolali právě kulaci svým lakomstvím a kontrarevoluční síly devastací Ruska. Kronštadt byl jedna velká "revoluční" mystifikace - ve skutečnosti za ní stála eserská opozice, skuteční revoluční bojovníci odsud bojovali v tu dobu na frontě.
Ano, podpora byla velká, takže bolševici dokázali porazit i mnohem silnější protivníky ze zemí Dohody i z vnitrostranické kontrarevoluce.
3. Tvá Černá kniha komunismu to asi netvrdí, ale můžeš si být jist, že v komunistických stranách působilo spoustu byrokratů a prospěchářů.

Camulator: Můžeš mi říct, jak tohle téma slibuje s Havlovým filmem? Pokud laskavě mi chceš psát svoje zkreslené historické názory, tak používej vzkazník.

Vladajsoucna:
1. Možná, skončili jsme takhle. Bolševici slibovali ideální, beztřídní společnost, zbavenou peněz a soukromého vlastnictví, skončilo to hyperinflací, terorem vůči agrágní části obyvatelstva a hladomorem s milionovými obětmi (léta 1917 - 1922). Čili si stejně myslím, že my jsme na tom ještě dobře.
Není to stejný argument, ty opakovaně používáš zcela nesmyslná přirovnání. Všudemožně po celou tu dobu tu vznikaly a fungovaly levicové strany, ať už ve Francii, či v Rakousku, všudemožně agitovaly, lidé tu možnost vždy měli, ale nikdy ty strany nevolily, nikdy se pro ně nerozhodly a to ani po hospodářských krizích a prohraných válkách.

2. Děláš si ze mě srandu? Co to tady na mě zkoušíš proboha? Jaká drtivá většina Ruska, jaké nejen Bolševici? Za pučem, máš pravdu, nestáli bolševici, ale jejich Rudá garda v čele s Trockým, obsadili klíčové body Petrohradu a v té době, kdy všechny ostatní vojenské složky byly na frontě, bylo docela nelehké s tím něco dělat. Jenže 40 000 bolševiků + nějaké drobné v několikamilionovém Rusku (počítáme ty, co o tom věděli, ne venkov) rozhodně není drtivá většina, tos mě rozesmál. A jakou jinou možnost bez aktivní vojenské složky měly ostatní strany? Menševici, eseři, kadeti? Museli to prostě překousnout. V následujících volbách týden po puči vyhráli se 40% hlasů Eseři, Bolševici dostali 26%, co ale bylo opravdu špatné, že kadeti, zastupující liberály, střední vrstvy, dostali 5%, čímž se do parlamentu dostali, to se bolševikům nehodilo do krámu, takže kadety zakázali, vůdce pozatýkali a parlament zbojkotovali a následně vojenskou silou rozehnali. V dalších volbách do Sovětů na jaře 1918 vyhráli menševici a eseři, tehdy bolševici pochopili, že tudy cesta k moci nevede, takže zlikvidovali i je a teprve ve třetích volbách, kdy zůstali jedinou stranou zvítězili.
Venkov - dekret o půdě zabral pozemky 80% rolníků, tehdy na celém ruském venkově působilo cca 2 000 bolševiků, to je kapka v moři. 1918 vyhlášena kampaň proti rolnictvu, kdy potravinové oddíly, stávající z gard dělnictva a Rudé armády, vtrhly na venkov a započaly nucené vymáhání potravin. Byla tu i snaha rozeštvat rolnickou společnost rozdělením na chudé a bohaté (Kulaci), přičemž Kulaky samozřejmě zatýkali jako odpůrce režimu, postupně byl ale Kulakem označen kdokoliv, kdo nějak nesouhlasil s režimem, teror obyvatelstva, v letech 20-21 venkov povstal proti bolševikům, což RA krvavě potlačila, nasadila i chemické zbraně. RA nám sebrala obilí i osivo, nemáme nic, máme hlad, rubl má cenu asi tak na vytapetování (v letech 20-21 bylo v oběhu 16 bilionů rublů), následoval hladomor, při kterém zemřelo několik milionů obětí. Jiné povstání v únoru 1921, Kronstadt, vojáci co byli v roce 1917 u puče povstali proti režimu, chtěli svobodné volby, nesouhlasily s politikou bolševiků v Sovětech, opět krvavě potlačeno.
Podtrženo sečteno, moc hezká, drtivá podpora, trochu si utřiď dějiny.
3. A proč nebyl? Vždyť žil v tom systému ne, to ho zkazil systém?