Odcházení

Dadel: Co to blábolíš, četl si někdy o Jugoslávii objektivní fakta? Jak vidno, tak pouze havlovskou propagandu. "Genocidu" vždy soustavně prováděli Albánci štědře dotovaní USA. Izrael je úplně jiný případ.

Dadel: Tenkrát Woody Allen běžel naprosto normálně. V době, kdy nefungoval internet, byla přirozeně nabídka menší. Co se týče budovatelských filmů, tak jejich éra skončila někdy v polovině 50. let. A pokud jde o některé "angažované" tv inscenace z normalizačních let, tak to zní komicky, ale ideově často souzněly s pokrokovou kinematografií kapitalistických zemí (Oliver Stone a spol.).

Vladajsoucna: jistě, a tehdy bylo na jeden kvalitní film 10 sovětských budovatelských filmů. Dnes můžeš legálně sehnat prakticky všechno, a když tě nezajímají "akční sračky", můžeš koukat třeba na Woodyho Allena. Zatímco tehdy, pokud jsi nebyl spokojen s oficiální nabídkou, měl jsi zkrátka smůlu.

geronimo9: když se kácí les, létají třísky. To, že někdo schvaluje vojenský zásah proti režimu, který páchá genocidu, ještě neznamená, že schvaluje zabíjení civilistů. Mimochodem, vadilo by ti to stejně, kdyby nešlo o Srbsko, ale třeba o Izrael?

Á, moje oblíbená teze, která pracuje s tím, že se k nám za totáče pouštěly lepší filmy, mám se zapojit? :D Spíš si zase zajdu na nějaký ten festival, protože tato hustá infrastruktura supluje hlavní proud skutečně více, než dostatečně, takže není potřeba žehrat..

Camulator: Levici jde o socialismus pro všechny, pravici o socialismus pro bohaté. Jednoduché a přehledné. Jestli podle tebe Kalousek a Drábek zajišťují "kvalitu, svobodu a kreativitu", tak bych ti doporučoval akutní vyšetření. Pokud tou kreativitou nemyslíš boj proti sračkám, které tihle idioti plodí na objednávku lobbistických kruhů. :D

Camulator: Mno, definice pravicové poliiky je trošku obsáhlejší, ale souhlasím s tím, že všechno je o lidech. Každopádně také je pravda, že pokud je tebou zmíněná svoboda, kvalita a kreativita vykoupena chudobou, tak pak si takový národ nezaslouží ani jednu z těchto věcí, na což přišel jeden chytrý pán už před mnoha lety. Ono sociální jistoty jsou jistoty k nezaplacení. Mohou se zdát někomu svazující, ale na druhou stranu dávají větší prostor osobní seberealizaci. Pro příklad -máš jistotu zaměstnání a bydlení a tak se věnuješ čistě svojí osobě, zájmům, rodině.

AndreyCSFD: Ano, rovné šance, to je definice pravicové politiky. O kolik se definice liší od praxe už záleží zas a pouze na lidech, ale tak je to ve všech politických směrech. Pokud si ale mám vybrat mezi jistotou na úkor kvality, svobody a kreativity, volím radši to druhé.

Camulator: Rovné šance? :-D I ty naivo.

Vladajsoucna: Aha. Dobře, takže čistě z reálného hlediska, z hlediska praxe a na základě dosavadních zkušeností, o kolik pravdivější, skutečnější a v praxi použitelnější jsou levičácké floskule?

Camulator: Ale to jsou samozřejmě pravičácké floskule, které v praxi neplatí. Zkus si tyhle "rovné šanci" zažít v praxi, najít si i s vejškou třeba tu nejpodřadnější práci, pak se ti tento systém bude jevit spíše jako peklo než ráj. Naše školství je brutálně podfinancované a už dnes dávno není bezplatné. Pokud jde o vědu, i ta byla dříve lépe financovaná. To je největší zlo tohoto systému - peněz je spoustu, ale mizí v naprostém odpadu.

Dadel: Tu bychom tu beztak neměli, i ten minulý režim postupně otupoval své cenzorské ostří, sametovka byla jen divadlo. Jinak to není moc šťastně položená otázka, neboť mírou kvality předlistopadová kinematografie výrazně převyšuje tu polistopadovou. I ze zahraničí k nám šly tenkrát kvalitnější filmy než dnes, kdy na jeden kvalitní film jde zhruba 10 akčních sraček.

Dadel: Během 78 dní trvajícího bombardování byla těžce poškozena infrastruktura, mosty, průmyslové objekty, elektrárny a telekomunikační zařízení. Zničeno bylo rovněž ústředí a vysílač srbské státní televize. V některých případech došlo také k útokům proti ryze nevojenským cílům (kolona uprchlíků, osobní vlak, autobus, několik soukromých objektů, čínské velvyslanectví, nemocnice v Bělehradě atd.). V průběhu bombardování bylo zabito podle zprávy Human Rights Watch 489 - 528 civilistů veskrze srbské či albánské národnosti.[3][4] Několik řízených střel dopadlo do Bulharska.
Převzato z Wikipedie, jestli tomuhle říkáš vojenké objekty běž prosím odevzdat občanku(teda jestli ti už bylo 15).

Vladajsoucna: Systém sám o sobě je podle mě v pořádku, záleží jen na člověku, jak se zachová. Když je člověk líný si pro něco dojít sám a spoléhá se pořád na tatíčka, na bratříčka, sestřičku či švagříčka, stát, pak pro něj nebude fungovat žádný systém. Pokud chce člověk uspět, musí nejdřív sám projevit snahu a ne čekat, že mu všechno spadne přímo pod nos. Od toho jsou tu rovné šance, každý má šanci studovat od základní školy a dál se vypracovat, kdo projeví opravdovou snahu, vypracuje se na kvalitní střední, dál třeba prestižní vysokou a k jisté a dobře placené práci. Co se týče nedostatku peněz na studium, základní školy jsou dotované státem, střední školy pomáhají svými fondy sociálně slabším rodinám a pokud se člověk opravdu snaží, vysoká mu poskytne stipendium. Stačí obyčejná snaha, vůle a cílevědomost.

K otázce komunismus vs. současnost: jistota na úkor kvality? Stagnující věda, kultura, společnost? Ale jděte...

Vladajsoucna: koukám, že jsi viděl spoustu filmů. Zkus si schválně tipnout, kolik z nich bys viděl, kdybychom tu měli pořád totalitu.

Denver: Zavři hubu a laskavě přestaň žvanit, co jsem kdy já, aniž bys něco o mně věděl. Buď bez starosti, kapitalismus jsem zažil a zážívám v celé jeho obludnosti a stačí mi to. Nějaké zvratky, že "dříve bylo špatně" neberu, protože je to demagogie a zkreslování skutečnosti. Za problémy současné doby může systém sám a já ho rozhodně zachraňovat nebudu. S tvým miláčkem nemám zájem komunikovat, proto mu nic říkat ani nebudu.

Denver: jak? :)

Myslel jsem to trochu jinak

Denver: Pokud to tak cítí, proč by mu to neřekl? Řeklo se to už mnoho režisérům, že natočili sračky, tak proč by si Havel nemohl vyslechnout kritiku? Sice mě tenhle film spíš zaujal než zklamal, ale kdybych to považoval za kravinu, naplno to vykřičím. Havel je jen člověk a sám musí vědět, kde udělal chybu. Každopádně na jeho první režii určitě dostačující..

Přestaň už naříkat, spratku. Víš prd, zažils kulový, ale všemu rozumíš a všechno znáš.  Když máš tolik problémů, měl bys je nějak řešit, ne pořád fňukat. Přál bych si vidět, jak potkáš Havla a tohle mu řekneš osobně. Hádám, že by sis akorát nasral do kalhot, hrdino.

Tahle "svoboda" rozhodně shitem je.

geronimo9: a ty si nastuduj rozdíl mezi obyvatelem a vojenským objektem

Dadel: Co na slově "obyvatel" nechápeš?

Smířen s odpadem jsem byl mile překvapen a Odcházení není tak hrozný, jak jsem myslel...

Občan Havel a "parádní dokument"?! Jak můžeš takhle nazvat vlezdoprdelistickou propagandu na úrovni ód na Josifa Stalina? A co se týče "hospodských remcalů", tak ti ani neměli důvod jít proti režimu, kterým jim zajišťoval důstojné sociální podmínky, na rozdíl od toho shitu, který sem zavedl Havel, Klaus a jejich druzi.

obyvatel, jo?

Helmut02: Havel nikdy nešel proti režimu, naopak s komunisty rád spolupracoval.Hitler nabádal k zabíjení židů a Havel nabádal k bombardování obyvatel v srbsku a nedávno v lybii, jaký je rozdíl?

Doufám, že zde debatujícím je alespon 30:-)