Habermannův mlýn

Mezi Němci a námi se to všechno táhne několik století.Nevím,zda se dá zjistit počátek tohoto problému. V každém národu je kus chyby.A tento film byl smutnou částí dějin obou národů.V tom je podle mě jeho hloubka a tak to vidím já.

Helmut02: Hmmm, každý dobrý film je především o sdělení myšlenky a zanechání v lidech nějakého pocitu. Ne se jen kochat skvělými hereckými výkony, dobře naaranžovanou scénou, skvěle napsanými dialogy, nebo čím vším ještě. to jsou jen prostředky ke sdělení myšlenky či pocitu. Tento film mi sdělil lživé myšlenky, které jsou prezentovány jako skutečné události a zanechal ve mně pocit, že všichni Češi byli za války svině. Tedy zanechal by, kdybych byl trouba a nevěděl, že se jedná o lež. Kolik lidí si ale např. přečte ten článek, který na tu lež poukazuje? Myslím, že mnohem méně, než shlédne film. Pamětníků už je taky poskrovnu.
Kdyby někdo natočil film o prostitutce, která měla syna, režíroval by to skvělý režisér, filmoval skvělý kameraman, stříhal skvělý střihač... Film by měl skvělou reklamu a skvělou distribuci. Ale... Scénárista by použil pro hlavní hrdiny jméno a příjmení tvé matky a tvoje a děj by zasadil do podobného prostředí ve kterém ty a tvoje matka žijete, asi bys měl tak problém kochat se skvělými obrázky. Namítneš, že se to bude týkat tebe a tvé rodiny, že to je něco jiného.... Není, víš já jsem Čech, a jestli mám mít z filmu pocit, že jsme národ sviní, tak mne to uráží podobně, jako kdyby někdo vylhal o mé matce, že je prostitutka.

Nepsal jsem, ze Habermannuv mlyn je po vsech strankach vynikajici.. psal jsem to o filmech Ejzenstejnovych (Kriznik Potemkin, Deset dni, ktere otrasly svetem...). Ale Habermannuv mlyn je dostatecne dobry, abych od nekterych veci odhledl. Tak nejak se porad zapomina, ze je to jenom film a nikoliv zobrazeni reality :-)

Helmut02: Počkej, a jsi si jistej že je Habbermannův mlýn po všech stránkách vynikající???

naprosto nesouhlasim. Porad se jedna o film a at jakkoliv vychazi z realneho udalosti, nemohu ho hodnotit podle toho, nakolik je autenticky. Neni to dokumentarni film a zcela zjevne nema ani dokumentarni ambice. I pres vsechny namitky je film stale druhem umeni a nemohu ho  tedy hodnotit podle realisticnosti toho co zobrazuje (velka skoda, ze film k tomuto spoustu lidi svadi..). To je jako rici, ze Guernica od Picassa je spatna, protoze nezobrazuje realisticky bombardovani Guernicy.. Jak bych v takovem pripade mel hodnotit napr. Ejzenstajnovy filmy? Jsou to naproste skvosty a zaklady kinematografie i kdyz jsou propagandisticke a ne zrovna realisticke.. mam jim kvuli tomu dat odpad, kdyz jsou to jinak po vsech filmovych strankach vynikajici filmy?

Film je film, a realite je realita. Film, ve kterém vystupují skutečné osoby, odehrává se ve skutečné době má bezpochyby ambice umělecky vyjádřit realitu těch osob a té doby. Pokud k reálným osobám a reálné době přiřadím fiktivní příběh, je to prostě lež, ne umělecká licence. Proč nejsou ve filmu použity fiktivní jména? Nabízí se odpověď, že proto, aby byla podpořena autentičnost. Tento film ale ve světle toho níže uvedeného článku je protstě překroucením skutečného příběhu snad o 180°. A film, kterému věřit nemůžu, nemůžu hodnotit ani po umělecké stránce. Je to pro mne agitka vhodná tak na schůze Sudetoněmeckého landsmanšaftu. Je to tak, jako by někdo po mě chtěl umělecky zhodnotit "Sebrané Leninovy spisy".
Zvěrstva se asi děla na obou stranách, tak proč je bagatelizovat lží.
Příměr k Vávrovým filmům o Husitech je trefný, ale pokulhává v jednom. Husitská doba už je pro dnešní lidi pasé, Benešovy dekrety ale stále ne, a fanatiků kterým stačí málo je mezi lidmi stále hodně.

Skvělej scénář a hudba a bezchybný výkon Rodena. Pro mě 4 hvězdy a konečně kvalitní "domácí" snímek.

K příběhu není co dodat (Ostatně jde o adaptaci knihy). Herecké výkony jsou opravdu dobré (Roden mile překvapil). Jediné co mi brání dát pět hvězdiček je pocit, že ten film je občas trochu klipovitý.

Tento film není (bohužel) žádným pokusem o netradiční pohled na události v Sudetech, tak vysoko režisérovy ambice nesahaly. Není to Kočár do Vídně, který dokázal morální dilemata a česko-německé vztahy zobrazit na malé ploše a jen se dvěma herci. Habermannův mlýn na mě působil spíše jako film s historicko-didaktickým posláním, jenž měl otevřít toto bolestivé téma naší historie. A to se mu beze zbytku podařilo. Herecké kvality Karla Rodena však zastínily další hlavní postavy, což je škoda. Obzvlášť němečtí herci nepůsobili nijak přesvědčivě. SNad až na Ochsenknechta. Ve vedlejších rolích se na malé ploše blýskli Hrušínský i Kaiser. Čtyři zasloužené hvězdičky.

snad jen dodám k debatě o tom, kdo tehdá byl čech a kdo byl sudetský němec...jen tak pro zajímavost, známý se narodil před druhou světovou válkou v Karlových Varech do německé rodiny, nicméně uměl česky a sám se celý život považoval za Čecha, mluvícího německy....to už není takový problém ne? Ve Finsku například žijí finové, kteří ovládají švédštinu, která je taktéž od finštiny nesmírně rozdílná. takže bych tak rozhodně Kafku neoznačoval za sudetského němce...je to kravina. Byl to český žid mluvící německy...v tom není zase až takový problém ne? jinak ano, člověk by se neměl kritizovat podle národnosti, ale podle individuálního chování, Debilové jsou totiž skutečně všude po světě

Helmut: To vůbec nebylo myšlený na tebe, ale obecně proti tomu co se teď musí poslouchat.. To co píšeš níže o těch individuálních postojích a činech je sice krásný (a určitě je to pravda)- ale je to bohužel jen jeden z možných pohledů na věc...

Ištván87: uz si presne slovo od slova nevybavim co jsem napsal a hledat se mi to nechce :-), ale dam si na to pozor. Ostatne pokud nemam jasna cisla, tak se snazim vyvarovat slov jako "kazdy, zadny, vetsina", ale ne vzdycky se povede.. Kazdopadne je proste potreba brat jako fakt, ze problem temer nikdy neni na jedne strane a rozciluje me, kdyz se mluvi o zlych "Nemcich/muslimech/Zidech/Romech/imigrantech.." a o tom, kterak je pry "bezny clovek" utlacovan na ukor podobnych skupin a jak se vsichni pry kori pred temi "zlymi".

Helmut02: To co říkáš Elrondovi, to beru a chápu. Ale občas hájíš Němce takovým způsobem že zase děláš z Čechů bestie bez kapky citu... Na to taky pozor,... Ani Čechy nesmíš házet do jednoho pytle....

ElrondBig: Zrejme narazis na me. Tak vez, ze jsem nikdy (a snad ani nikdy nebudu - narozdil od tebe) nesoudil cloveka jen na zaklade prislusnosti k vetsi skupine. To je hnusne a primitivni. Je mi uplne jedno jestli je nekdo Cech nebo sudetsky Nemec. Naprosto klicove pro me jsou individualni vlastnosti a ciny toho ktereho cloveka. Pokud nekoho neznam, nesoudim.

A oznacit Franze Kafku za sudetskeho Nemce.. mno ja bych to takto asi nevyjadril

Ištván87: Odmitnuti Marshallova planu bylo z hlavy Stalinovy. Ale jak rikam - dulezite jsou tam ty volby '46. Parizska konference o Marshallove planu (kterou demonstrativne opustil sovetsky komisar zahranici Molotov a kde "vychodoevropske zeme" M.P. "odmitly") se konala v roce '47 - tedy uz po tech volbach. Tezko rici, jak by se to u nas vyvijelo (CSR bylo jedinou zemi "vychodni evropy", kde meli komuniste hned po valce autentickou podporu a kde nezustala ruda armada - snad s vyjimkou Jugoslavie, ale to je uplne jiny pribeh..)

Rád poslouchám ty romantické představy mladých filozofů. Vždyť sudetský němec to byla idylka, snad Kafka, snad Rilke, minimálně Habermann. Každý z nich si se zaťatou pěstí odplivoval při pomyšlení na činy svých soukmenovců v Lidicích či Ležákách, nikdo z těch bodrých chlapíků a děvčat nechtěl opustit své rodné hory a neúrodné role a dělat otrokáře na slovanských latifundiích. Naprostý eden, než vylezli ožralí češi, ty bestie s krví podlitýma očima a zcela bezdůvodně je vyhnaly...

Jenže právě odmítnutí Marshallova plánu nebylo tak docela (resp. vůbec) z hlav normálních lidí...

Trosku se ti to v hlave mota. Nemusis me poucovat, nebot moderni dejiny jsou jednou z veci, kterou studuji na vysoke skole, takze tyhle veci moc dobre znam. A ano komuniste (v podobe revolucnich gard) hrali pri zverstvech u prilezitosti konce valky vcelku vyznamnou roli, ale opravdu bych na ne nehazel vsechno.. Dost casto to proste bylo tak, ze se lide ve vesnici ozrali a "sli" na Nemce. To fakt nemelo s komunismem nic spolecnyho.

Za valky o nas zcela jiste rozhodnuto nebylo. Naprosto klicovou udalosti jsou tady - dle meho - volby '46 a odmitnuti Marshallova planu..

Helmut02 Společného to mělo s komunisty to,že už na konci války,vlastně i během,se tvořilo drsné podhoubí tohoto režimu.V Sovětském svazu se domlouvalo poválečné obsazení-rozdělení mezi vítěze,v podstatě mezi USA a SSSR.O nás bylo rozhodnuto za války a rozhodovala a tahala za nitky v poválečné ČSR komunistická strana sovětského svazu.Tehdy velmoci jako Francie nebo Británie jaksi zapomněly dodržet slib a chránit nás.Po válce to už bylo jasné.Krvavé odsunutí třetiny národa s německými kořeny.Nebral se ohled na jejich životy,jejich majetek čeští vlastenci rozkrádali jako nacisti za války židům..ale jaksi soudruhům při tom masakrování a rabování unikla skutečnost,že je již po válce a že tito lidé,ač jsou němci,byli proti Hitlerovi,viz Habermann a statisíce ostatních sudetských němců-nevinných. Po válce nastalo peklo a únor 1948 se stal pro poválečnou republiku osudným. Tisíce válečných hrdinů,jenž bojovali proti nacistům,byli zavíráni,vymýšleli se jim tresty..ti co bojovali v SSSR,byli likvidováni aby nemohli mluvit o zvěrstvech horších Hitlera jenž páchali sověti na vlastních občanech a jiných,např.masakr 20000 polských důstojníků v Katyni. Ti,co se aktivně účastnili masakrů nevinných lidí a jejich odsunu proto jsou komunistickým podhoubím a dají se přirovnat k Hitlerovským Hitlerjugend.

Nemyslim si že konkrétně odsunem Němců by se zabývalo až tolik filmů. A vůbec, je to ten článek naší historie, před kterým rádi zavřeme oči, takže haleluja za každou upomínku, která má hlavu a patu. To zaprvé.. Za druhé i kdyby to stálo povětšinou za prd (což nestojí), poslední půlhodina je neuvěřitelná, dechberoucí deprese. A Karel Roden je zkrátka Karel Roden :)

patrikhm: ja se obavam, ze tentokrat to tak uplne s komunisty nesouviselo... trosku si to pletes :-)

Ištván87: Já ji určitě během filmu vnímám, ale dost často se mi stává, že ho při prvním shlédnutí přebije celkový zážitek z filmu. Musel bych to vidět znovu, abych ji posoudil..

Jen více takových filmů,která ukazují zvěrstva československých ,,komunistických vlastenců" na nevinných němcích.Bylo po válce a česká lůza neměla právo tyto lidi,jenž s Hitlerem vůbec nesouhlasili-jen žili v pohraničí,zabíjet a okrádat na majetku.

Helmut02: U mě je to dost důleitej prvek a v posledních letech je to u nás docela průšvih... Když i 3 sezóny v pekle byly nominovaný na lva za zvuk (a dabing tam byl nebetyčně zprasenej), tak je něco špatně...

Ištván87: Tak to si nevybavuju.. to bych ho musel videt znovu.

Náhodou...- vyšuměl docela dobře.

Na tom filmu je ale spíš problém se zvukovou stránkou... Film může být jakýkoliv,ale po stránce zvukové stojí za prd...

Ok beru.. predevsim z prvni poloviny filmu jsem mel velmi podobny pocit. Me jde hlavne o to, ze spousta lidi to tady (tradicne) bude dehonestovat jenom kvuli tomu, ze Juraj Herz ukazuje i odsun..

Helmut02: Ne s vykreslením negativních činů ze strany Čechů problém nemám, v té době se stalo spousta špatného z obou stran. Mně vadí spíš to, že se snaží nacpat do tak krátkého úseku podrobný příběh pohraničního městečka. Obzvlášť, že projíždí příběh celé války, to prostě nejde, je to moc kusé, je to jen jakýsi náhled na zamlžený povrch toho všeho. Celý výsledek na mě působí značně nedotaženě.

seires: a v jakem smyslu slatanina? Proc o nicem nevypovida? Protoze ukazuje i udalosti z druhe strany?

ElrondBig: I v Polsku se vcelku nedavno otevrela debata o polskych zlocinech za valky. Konkretne diskusi o ucasti Polaku na Holocaustu otevrel historik Jan Tomasz Gross uz v 90. letech. Debatu vyhrotila hlavne jeho druha kniha, ktera vse ukazovala na prikladu pogromu v mestecku Jedwabne (SV Polsko u Białystoku). A prekvapive.. jako vsude se i v polsku strhla obrovska boure.. O odsunu by se dnes uz urcite take neco naslo (jako u nas - minimalne co se tyce historickych praci, je i u nas odsun celkem slusne zpracovan). Holt si musime priznat, ze ne vsechny zlociny a zverstva konali Nemci..

Jinak pro celkovy obraz doporucuji vynikajici sbornik "Stín Šoa nad Evropou".

strašně moc mě to zklamalo... žádná opravdová výpověď o válečném životě v pohraničí, jak jsem čekal, se nekonala, místo toho je to strašná slátanina.