Nadace
Foundation
Série(2) / Epizódy(20)
Obsahy(1)
Seriál Nadácia zobrazuje skupinu vyhnancov na veľkolepej ceste za záchranou ľudstva a opätovným vybudovaním civilizácie počas pádu Galaktického impéria. (Apple TV+)
Diskusia
Nepoznám knižnú predlohu, takže nemám Vaše problémy a môžem sa nad nimi len smiať.
Ale seriál ma bavil. Niečo nové, netradičné, vskutku zaujímavé.
Když něco píšeš, tak snad s vědomím toho, že víš, proč to píšeš, a ne abys pak musel psát něco ohledání, archivaci a práci s hledáním.
Já si nic ověřovat nebo hledat nebudu, já totiž nic v souvislosti s kvótami netvrdím, ale ty jo. A protože to děláš, tak se tě ptám, jak jsi k tomu přišel. Kdybys odpovědi věnoval polovinu času, kolik věnuješ kecům o tom, proč odpovědět nelze (plus zase kupa argumentačních faulů), tak mohlo být jasno, místo toho zase nic. Napíšu píčovinu, nejsem schopen ji doložit, tak hledej sám ty, co se tážeš! Ale nahodím odkaz na nějaký rozhovor kdovíkoho, kde někdo něco řekl a já si to interpretuju po svém tak, aby mi z toho vyšlo potvrzení toho, co tu tlačím. Ó, jak fikané.
Seriál je od knih(y) odlišný značně, takže to prohlášení zainteresovaného se vůbec nemusely týkat jen barev pleti nebo pohlaví, ale díla celkově.
Nikde jsem nepsal, že ti něco vadí, abys mi musel psát, že jsem špatně četl příspěvky.
Reakce na XPerv a Khanos jsem napsal přesně z tohoto důvodu - tušil jsem, že přijde okecávání a demagogie.
na príspevok reagoval Khanos
Co je podle vás jasná odpověď na ty vaše snadné otázky? Myslíte, že když jsem narazil na informace tohoto typu, že si je archivuji, abych je mohl argumentačně použít? Nebo že si je snažím zapamatovat víc, než jen jako kusou informaci?
Myslíte, že teď budu prohledávat internet, abych vás přesvědčil o čemkoliv? Jsem ochotný vám odpovědět v diskuzi, ale jestli myslíte, že tomu budu věnovat víc úsilí, než za kolik práce mi to stojí, pletete se. Nehodlám vám brát váš názor a pokud si chcete ověřovat platnost toho, co tu nepodloženě tvrdím, nebo naopak neplatnost, budete se tím muset zabývat sám a nečekat, že to udělám za vás.
Navíc jste zřejmě špatně četl mé příspěvky, pokud si je přečtete znovu, možná zjistíte, že mi nevadí jiné barvy pleti nebo ženy, co mi vadí, že seriál věnuje své úsilí jiným směrem, než kvalitní adaptace, nebo alespoň smysluplný příběh. Namísto toho jsem viděl přepis rozhovoru, kde někdo zainteresovaný s tímto seriálem prohlásil, že tyto aspekty byly převedeny do současných potřeb. Nevím, jestli jste četl knihy, ale pokud ano, a změna pohlaví postav (barva pleti se v knize blbě pozná, pokud není přímo zmíněna, pravda) vám příjde jako nepodstatná změna, nevyžadující nějaké uvažování ze strany tvůrců seriálu, pak máte nejspíš pravdu.
na príspevok reagoval Castrator
Vidím, že jste celou dobu sledoval, kde jsem k čemu přišel a mnohem lépe než já vyhodnotil informace.
Stačilo si přečíst tento komentář:
Co ovšem zamrzí je to, když si jeden uvědomí, kolik času a práce věnovali tvůrci seriálu tomu, aby vše odpovídalo normám a soudobým požadavkům, a kolik reálného času věnovaly tomu, aby příběh reflektoval materiál, ke kterému se tak hrdě hlásí a k příběhu, aby byl alespoň trochu smysluplný. Kdyby dali jen desetinu své snahy i do těch ostatních bodu než jen do politicko-korektního zázemí, možná by seriál nebyl taková slátanina a třeba by obsahoval i nějaký ten prvek z knih, namísto toho, aby vykrádal Dunu, kterou si tvůrci očividně s Nadací dosti pletou.
(Ale četl jsem celou diskuzi, takže se jsem reagoval i na kontext.)
Jinak z toho komentáře je vidět, že jsi celou dobu sledoval tvůrce při práci se stopkama v ruce a ve vyhodnocování se ti málokdo může rovnat.
Právě tohoto komentáře, který jsem zkopíroval, se hlavně týkal ten můj komentář. Abyste třeba napsali, jak jste přišli na to, že to obsazení je důsledkem kvót a bez nich by obsazení bylo odlišné (třeba klidně bez jediného bělocha). Ale nechte to být, kluci, vám stejně o nějakou diskuzi nejde, chcete se usvědčovat v tom, co jste napsali, tak v tom pokračujte. Třeba se najde i někdo, kdo vás za to bude očerňovat. A když ne, tak aspoň můžete tvrdit, že se tak děje a jako důkaz vám můžou posloužit ty mé komentáře, které se jako očerňování určitě nějak, s troškou snahy, interpretovat dají.
na príspevok reagoval Khanos
Já nepsal nic o tom, že jste si všechno vymysleli, natožpak to, co jsi uvedl. Ale těžko čekat reakci bez argumentačních klamů tam, kde padnou otázky, na které je snadné jasné odpovědět, ale odpověď se nehodí do krámu, že jo.
Mimochodem, ty kvóty, o kterých píšeš (a já o nich nenapsal ani písmenko) nevylučují kvalitu, se kterou dáváš kvóty do spojitosti.
Zkus to jinak a lépe, pak možná tebe a tobě podobné budou brát lidi vážně, do té doby budete jen tím, čím jste - uřvanými demagogy, kteří si s těmi, které kritizujete, můžete podat ruku, jelikož jste v podstatě stejní, jen hájíte stejnými demagogickými metodami různé nesmysly.
na príspevok reagoval Khanos
Máte pravdu, všechno jsme si to vymysleli a vše vidíme špatně. Všechny zprávy, které se v průběhu posledních let objevili o tom, kdo může hrát koho a kdo nesmí hrát toho, co musí splňovat film, aby mohl být nominován na filmové ceny a aby získal finanční podporu nebo schválení, jsou jen vymyšlené fámy. Stejně jako přidávání genderové tématiky do skoro všeho, co jsem měl tu čest shlédnout. Teď už to vidím. Děkuji za opravu a poukázání na chybu v mém úsudku. Vidím, že jste celou dobu sledoval, kde jsem k čemu přišel a mnohem lépe než já vyhodnotil informace.
A jelikož vám na tom možná záleží, nemusíte mít strach, jako levičáka si vás nezaškatulkuji.
na príspevok reagoval Castrator
Tak vám podle vaších příspěvků vadí, že je nejdůležiější splnění nějakých genderových a rasových kvót, aniž byste dodali, jak jste k tomu přišli. Jenom proto, že v některém filmu či seriálu účinkují barevní, nelze usuzovat, že tomu tak je. Zvlášť když poměr barevní:bílí je v reálu nepoměrný tomu poměru ve filmech či seriálech a aby to odpovídalo, mělo by těch barevných být více. Pak je celkem pochopitelně, i když s tím nesouhlasím, že na vás někdo zvrací. Protože vy melete nesmysly na základě vašeho přesvědčení, aniž byste se zabývali realitou. Zde s tím zvracením souhlasím, už jen proto, že nejde o zvracení, ale zcela adekvátní reakce.
Váš postup: Účinkují tam barevní a sex. menšiny --> důkaz toho, že je nejdůležitější naplnění kvót a důkaz toho, že je heterosexuální bílý muž utlačován. Do boje!
Správný postup: Účinku tam barevní a sex. menšiny, je na tom něco divného, když barevní a sex. menšiny existují i v reálu? Že jde o sci-fi a světy budoucnosti, které mohou vypadat úplně odlišného od světa našeho a současnosti, tedy může těch barevných a příslušníku sex. menšin být mnohem víc, nechme stranou.
A než si mě zaškatulukujete jako levicového liberála hájícícho zájmy menšin a barevných, tak dodatek: Na menšiny i barevné z vysoka seru a nečiní mi potíž napsat, že s černým a homosexuálním Karlem čtvrtým ať jdou všichni do prdele. (Až někdy někde Karel IV. černej a teplej fakt bude.)
na príspevok reagoval Khanos
Kde jsi sebral, že to je to nejdůležitější? Kromě toho, že o tom někteří včetně tebe neustále dokola diskutují a zmiňují, jsem o tom v seriálu nebo v materiálech k seriálu (které jsem četl) nenašel ani slovo. Fakt bych rád věděl, kde jsi sebral, že to je to nejdůležitější.
Novodobý hon na čarodějnice. Kdo nespňuje kvótu, není in. Kdo se odváží napsat něco proti tomuto impulsu ve společnosti je okamžitě očerňován. Ti, kteří zvrací na nás, co se ozvem, se ani nesnaží hledat příčinu toho, co nám vadí a spokojí se s tím, že se ozývá rasista, šovinista a netolerantní šašek. Je jim jedno, že málkokdo tady opravdu vyjadřuje nespokojenost nad rasou, jako nad tím, že je tento faktor nadřazen všem ostatním. Že kvalita už dávno není měřítkem. Ani logika. Chceš dneska něco vytvořit? Věnuj své úsilí do splnění kvót a zbytek se poddá. A pokud by někdo nadával, společenské proudy ho usměrní.
A současná televizní Nadace je toho příkladem. S nesympatickými postavami, logiku postrádajícím příběhem a agresivním poselstvím. Ale to důležité splňuje...
Tfuj, tfuj a ještě jednou tfuj a tímto Ti dávám zcela a absolutně za pravdu.
na príspevok reagoval Castrator
Chce se mi zvracet z dnešní doby, kdy to nejdůležitější na filmu/seriálu je, aby splnil genderové a rasové kvóty...
To bychom se asi shodli. Kazdopadne, je hruzne, co se jeste chysta za sracky. Kdysi, to jsem byl jeste malinky SFista, jsem se tesil na kazdou SF adaptaci. Posl. 20 let? Mam z tehoz teseni, hruzu. A z 90%se mi to zatim potvrzuje. Fuck this shit. Intelektualno? Nasrat. Nezajem. Musi tam byti 90% splnenych kvot a hotovo.
Tak silove pole cisar mohol mat dlho. Nadacia nemusela vymyslat vsetko odznovu, zaklady brali z rise. A v klude mohli navod na taky reaktor prave od rise.
vsak risa v nadacii upadala preto ze nikomu sa nechcelo zistovat co a ako funguje a ked veci prestali fungovat nemal to kto opravit, alebo vyrobit.
inak za mna koniec serie otrasny, bez haryho by krizu nevyriesili vobec, naopak by sa vyvrazdili a bol by koniec celej nadacie.
Ale cela linka cisarov bola akoby od inych tvorcov(co asi aj bude pravda ze tu linku riesil jeden tym nezavysle), ta bola vyborna od zaciatku po koniec ked tej babe dal taky trest ze som len cumel, ze ok to je fakt trest hodny galaktickeho cisara:)
Len my nejde do hlavy že o čom tá nadácia vlastne bude, ked v knihe tušim si nevedeli predstavit menšie silové pole než okolo celej kozmickej lode a až nadácia začala vyrábat silové pole na človeka napájaneho zdrojom o velkosti tuškovej batérie. Tu má to pole už pre seba samotný cisár a všade majú samé nanoboty takže Nadácia tým pádom ani nemá okolitému svetu vôbec čo ponúknut okrem pár klackov a kamenov.... :-)
Ja dokoukal ctvrty dil a dal jsem zatim nenasel silu. Ze se vydali autori jinou cestou by mi az tak nevadilo, ale ta jina cesta neni dobra. V podstate jediny pozitivni napad je pro me ten klonovany cisar a ze zijou 3 najednou.
na príspevok reagoval PKD
A kdo mu co vycita? Ja snad? Tohle svinstvo nemelo nikdy vzniknouti. To je cele! A dnes jsem se dovedel, ze hodlaji posrat dalsi SF klasiku, Hyperion. Sice ve forme filmu, ale vysledek, bude nejspise(i kdyz jde o jine developery) velmi podobny, jako toto intelektualni veledilo. V Hyperionu je satanzel tez spousta muzskych postav, takze cekam to stejne, jako u pseudoNadace. 🤮
na príspevok reagoval Duncan66
Tak zkusit to muzes a je otazka na jak dlouho dopredu. Ohledne nadace musis taky brat v potaz to, ze vzorek neni 7 miliard lidi, ale dost pravdepodobne biliony, neli stovky bilionu, kdyz jenom Trantor ma 40 miliard. Takze ruzne anomalie maji daleko mensi vyznam a statistiky jsou tak vice vypovidajici a hlavne stabilnejsi.
V Nadaci Asimov hodne popira sam sebe, kdyz jasne rika, ze nejde predpovedet udoucnost jednotlivce, pritom na nekolika malo lidech potom postavi onu budoucnost a na to desitky generaci dopredu. Ale pred temi 80 lety, kdyz to psal byl uplne jiny svet a uplne jine poznatky, takze tezko mu to vycitat.
na príspevok reagoval PKD
To je tva vec. Kdyz te to bavi. Ja od toho davam vse pryc. Jdu pokr. ve cteni nejnovejsiho SW cz comicboku. Tam neni zkurvene vubec nic. Asi tak.
Tak prrrr, ten pamflet, jak jsi to nazval, přece nebráním. Bavil jsem se v obecné rovině. Tento patos nepředvídá vůbec nic. Pokud referuje k úpadku, pak nikoliv fiktivní říše, ale naší společnosti a to ne svým obsahem, ale svým zpracováním.
Je mi smutno ze dvou věcí. Když už si mysleli, že natočit Nadaci je dobrý nápad, že si ji tvůrci nepřečetli a vaří tu z vody rádoby inspirativní příběh plný pseudomorálních poselství postavených na hlavu a ta druhá věc, že první řada tohoto seriálu není zároveň poslední. Nemusím to sledovat, jistě, ale samotné vědomí jak dál przní toto (nejen) mé oblíbené universum, mě jistým zvráceným způsobem nedovoluje se před tím zcela zavřít, i když bych hrozně chtěl.
na príspevok reagoval PKD
To je sice hezke, ale to nic nemeni na tom, ze ten tv s. pamflet jest lejno non plus ultra.
na príspevok reagoval Khanos
V minulosti žánr science fiction předpověděl příchod mnoha technických, biologických i kulturních nebo sociálních prvků a to je předpověď, o které jsem referoval. Uhodnutí je křišťálová koule, souhlasím, odhad však může být, a často i je, extrapolací na základě dostupných faktů. Pokud jsi dobrý pozorovatel a jsi schopný vyvozovat nejlepší logické závěry (jako pan Asimov), dá se toto považovat za předvídání.
Chaos ti nikdy neumožní zvážit všechny faktory, které budoucnost ovlivní, pokud však započítáš ty, které mají největší vliv (ať už logickým uvažováním, nebo jednoduchým štěstím), může se odhad v rámci statistické pravděpodobnosti přiblížit ke skutečnosti natolik, aby se považoval za vyplněný.
na príspevok reagoval PKD
Slovenské preklady sa nezriedka robia z českých. Vrátane prípadných chýb.
zajimave. Nasel jsem na ulozto slovensky preklad a tam ve stejne pasazi pisou taky 110 mil. km2 jako v me ceske verzi knihy. Je to prkotina, ale i tak je to zvlastni. Jestli nahodou tech 110mil nebyly puvodne ctverecni mile :-)
Jasny, taky nevnimam Nadaci jako primarne technologicke scifi. A jinak od tebe zajimavy postreh ohledne toho vnimani budoucnosti co se prostoru tyce a asi na nem neco bude, protoze dnesni scifi maji opacny trend a jak bydleni, tak i prostory v kosmickych lodich jsou male osobni kabiny, zadne velke haly.
Jinak moje poznamka s flaskou je spise jen zamysleni, neni to vubec kritika nebo tak neco. Je to i uzas nad tim, ze v mnoha smerech nepotrebujeme tisice let budoucnosti, aby se uplne zmenila technologie a tim i mozna reseni ruznych problemu, v tomto pripade archivace dat, decentralizace a tim i zaruka, ze spalenim jedne knihovny uz tezko dojde k nenavratne ztrate informaci, ktere se v ni nachazely atp.
na príspevok reagoval mm13
Žádné sci-fi nikdy nepředpovědělo budoucnost ve vší komplexnosti, řekl bych. V dílčích bodech může být přesné, v ostatních může být zcela mimo. Nicméně cyklus Nadace, i přes Asimovovu vědeckou zdatnost, nevnímám jako technologickou sci-fi. Prvky toho, jak funguje lidská společnost, co ji řídí a motivuje, v čem tkví úskalí a podobná témata jsou nadčasová a v nich podle mého názoru spočívá skutečná síla tohoto opusu. To je myslím i hlavní důvod, proč mi seriál tak nevoní.
Ale myslím celkem chápu tvé zamyšlení v oblasti antropomorfizace kulis budoucnosti, myslím, že to částečně může být odůvodněno i tím, aby se s nově vytvořeným prostředím dokázal divák/čtenář snadněji sžít. V době, kdy Asimov psal Nadaci se holt vše stavělo větší a běžný člověk si asi představoval budoucnost ve stejném duchu. I kdyby Asimova napadlo jít tehdy do miniaturizace, je klidně možné, že by většina čtenářů nevnímala tento krok jako budoucnost. Kdo ví.
Příkladem můžou být i vědecké předpoklady, například Kardašovova škála vyspělosti vesmírné civilizace je každým bodem větší. Alternativní přístup dnešní doby ale posuzuje nejen schopnost využití energie, ale i práci v oblasti uchování dat, což Kardashev neřešil, stejně jako potenciální energetickou úsporu v tom, vytvářet přístroje, které potřebují méně energie, spíše než více.
V mé knize bylo 200 milionů a tento údaj potvrzuje i tato stránka: https://asimov.fandom.com/wiki/Trantor
Každopádně při 200 milionech čtverečních kilometrů by průměr planety činil téměř 8000 km.
Pokud by platilo tvých 110 milionů, průměr planety by činil necelých 6000 km (což je méně než poloměr Země).
Vše za předpokladu, že vodní plocha planety neexistuje, jelikož kniha i internet vysloveně mluví v případě Trantorských údajů o pevném povrchu planety.
na príspevok reagoval Duncan66
Nevim jestli jsou ruzne verze, ale v knize Nadace, kterou vlastnim je o popisu Trantoru napsano, ze cely povrch Trantoru ma 110 milionu km2 a ze tam zije 40 miliard lidi.
na príspevok reagoval Khanos
Otazku, zda to je ci neni SF vubec neresim. Zminka o hre na truny je jen prirovnani, vubec me ani nenapadlo, ze by se pripadne tim inspiroval, navic Hra o Truny je podle me pomrene z nedavny doby, tedy dekady po Dune, natoz po Nadaci. Ja chapu, ze Nadace i Duna vznikly v "davne" minulosti, jen jak uz jsem zde psal uz drive se ukazuje, ze autori scifi malokdy opravdu dokazou svoji fantazii dostat nejak dal, nez jaka je technologie v dane dobe. Ze si asimov v te dobe vubec nedokazal predstavit, ze uz za 80. let se ti obri univerzitni knihovny vleze na flashku vazici jednotky gramu s s rozmery v nizkych jednotkach centimetru a ze je velice jednoduche a energeticky nenarocne porizovat kopie atp. Ono to ale plati i o dnesnich autoru scifi.
na príspevok reagoval Khanos
Trantor vs. Země
Takže, i když velikost Trantoru není v knihách nikde zmíněna, jediný platný údaj je, že pevninský povrch planety zabírá přibližně 200 milionů čtverečních kilometrů. Oproti tomu Země má celkovou rozlohu skorem 511 milionů čtverečních kilometrů, ale 70,8% z toho činí moře a oceány, z čehož zůstává pouze cca 149 milionů čtverečních kilometrů na pevninu. Pokud by poměr vody a pevniny byl u Trantoru stejný, byl by větší než Země, ale Trantor by měl mít pouze jeden oceán (jehož rozloha není zmíněna) a ten je snad dokonce podpovchový, což by znamenalo, že zmíněná rozloha Trantoru by skutečně zabírala celou planetu, čímž by skutečně byla poměrně malá (o něco málo větší než Mars).
Nehledě na velikost je ale množství užitkové plochy větší než má Země a vzhledem k tomu, že značná část obydlených částí je víceúrovňová, jdoucí desítky nebo stovky pater pod povrch, celková plocha je několikanásobná oproti Zemi (v závislosti na přesnějším složení, které je neznámé).
na príspevok reagoval Duncan66
Súvisiace novinky
Česká audiovize měla rekordní obrat, ale čelí hrozbě
Český audiovizuální průmysl za loňský rok dosáhl na obrat 15,4 miliardy korun, což je dosud nejvíce v historii země. Pomohly tomu zejména zahraniční produkce, které představovaly 73 procent celé… (viac)
WandaVision je nejstahovanějším seriálem roku
Letošní žebříček nejstahovanějších seriálů roku ovládlo studio Marvel spolu se studiem Disney. Pirátství samozřejmě není nic chvályhodného a prvenství v tomhle směru vlastně není až zase taková výhra… (viac)
Hororový Hellraiser oznamuje obsazení
Remake kultovního hororu Hellraiser byl před pár dny dotočen, tvůrci tak nyní mohou oznámit plné obsazení. Režisér David Bruckner (Temný dům) spolu s autorem originálu Clivem Barkerem údajně… (viac)
Apple má s Nadací velké plány
Od té doby, co kabelovka HBO zaznamenala obří a zejména dlouhodobý úspěch se seriálem Hra o trůny, se ostatní snaží o něco podobného. Netflix to zkouší přes Zaklínače, Amazon bude mít Pána prstenů, a… (viac)