Batman

sugythesugar

Beztak to tam vypadá, jak ta scéna z RoboCopa :D 

sugythesugar

:´D :´D 

na príspevok reagoval sugythesugar

Clark_Cent

Hej no na tých poradách v WB Discovery je to drsné. Stále ťa obdivujem, že v tej zasadačke si.

na príspevok reagoval Sigebert, Sigebert

Lacike

No hele, ono jde taky o to že těch blockbusterů s miliardovým potenciálem, od NWH v kinech taky příliš zatím moc nebylo, ale schválně si povíme za týden, po premiéře druhého Strange, jestli je ještě pořád doba Covidová. 😉   
Co se pak Warnerů týče, zapomínáš ještě na jeden další docela podstatný aspekt. A to že Warneři loni posílali všechno současně na HBO MAX společně s kiny. Což silně podkopalo tržby celé řady jejich filmů. A Batman je nyní poprvé po dlouhé době jejich prvním větším filmem, který od tohoto modelu upustil a místo toho zavedl 45 denní okno exklusivity pro kina. Takže pochopitelně, že jeho tržby jsou hnedle někde jinde, než všechno co přišlo před ním. Že Batman v nějakých ohledech úspěch je, tu rozhodně nikdo nepopírá, ale ať se ti to líbí nebo ne, o univerzální úspěch při 760 milionech tržeb opravdu nešlo. Ostatně stačí si vzpomenout, jak o BvS se mluvilo jako o "otevřeném zklamání" a to vydělal 874 miliónů, což při percentuálním srovnání rozpočtů, byl obdobný výsledek jako má momentálně Batman.
Pokud jde pak o další finanční fungování filmu mimo kina, ono se snadno řekne, že "kiny to nekončí". Ale pravda je taková, že ono to tak jednoduché zase není. A mnohdy záleží na tom jak jsou smlouvy napsané a různých dalších detailech do kterých veřejnost jen tak nevidí. Ten vzorec (budget + marketing) je opravdu takový základ, který skutečně rozhodují především kina (nebo jiná platforma na kterou je film především určený). Tržby jiné platformy, než na kterou se film produkoval, jsou už spíš podružné. Jednak každá musí mít vlastní marketing (což jsou další peníze), a mnohdy už třeba jdou peníze do úplně jiných kapes než předtím. V studiu opravdu nejsou všichni jedna velká rodina, která se dělí o všechno rovným dílem. A třeba tomu mechardisingu, jako je to lego, úplně stačí, že film pouze existuje, a nemusí jít nutně o hit, který se zaplatí. Je to neuvěřitelná účetní magie, ve které se běžný smrtelník nemá šanci vyznat. A teď to všechno dostalo ještě tuplem na prdel s celým tím mergerem s Discovery, kdy ti k tomu teď přišli úplně jako slepí k houslím, a musí si postupně přebrat co jim předchozí vedení zanechalo. Proto ještě víc než kdy jindy, jsou oči přilepenější na samotný základ. Jak vidíš, nakonec Discovery potenciál série uznalo. Tak buďme za to rádi, a uvidíme jak si ještě ten zbytek přeberou. Snad to bude jen k dobru série.

na príspevok reagoval Lacike

Clark_Cent

Doba Covidova stale je. Kolko dalsich filmov okrem NWH pokorilo miliardu? Ziadny. Kolko aspon tak uspesnych filmov ako Batman mal Warner od vypuknutia Covidovej doby? Ziadny.

Neoznacovat Batmana v akomkolvek ohlade za uspech je hlupe.

Uz ma strasne irituju tie porovnavacky, trzby filmu vs rozpocet filmu + marketing.

Kopa filmov, ktore by podla tychto porovnani malo byt prepadakmi, dostali pokracovania.

Preco sa zabuda, ze film nekonci zarabat v kinach, ale tieto velke kinohity zarabaju dalej na VOD, TV, nejake drobaky na DVD/BD atd. A to nehovorim o hrackach. Lego noveho Batmobilu som mal skoro chut si kupit aj ja. :)

na príspevok reagoval Clark_Cent, Clark_Cent

Lacike , Ratemus , Clark_Cent

Lacike: Povětšinou ano, protože se osvědčili. Příkladů je celá řada, vedle Nolana i Raimi (druhý Spider-Man), Jackson (za "odměnu" King Kong, i Hobiti víc vykazují znaky raného Jacksona z dob splaterpunků) či Singer (druzí X-Meni jsou mnohem víc queer a ambivalentní co do vylíčení postav); někdy se ta ruka ukáže až jako příliš volná (viz Burton, jehož Batman se vrací se nestřetával s požadavky na Happy Meal, že). 

Ratemus, Clark_Cent: Já nemyslel nutně cílovku s ohledem na přání studia a lidí od marketingu, tj. lidi, kteří chodí na superhrdinské  komiksové počiny, tzv. niku, která chce z nějakého důvodu vidět neonoirovou podívanou se superhrdinou, dívky, které mají stále slabost na Pattinsona, potažmo je pro ně určena "romance" mezi Batmanem a Catwoman, a chlapce, pro které je zase akce a edgy temnota a emo ztrápené výrazy za zvuků Nirvany. Narážel jsem na to, že už tak - až na tu stopáž - je ten film dost přístupný, beroucí ohled na publikum. Batman přichází po Jokerovi, kdy si díky tržbám studio uvědomilo, že je divácký zájem po jakože komplexních, jakože ke klasickým a kultovním počinům se odkazujících počinech, protože na ty nažene i lidi, kteří se odnaučili chodit do kina kvůli dominanci superhrdinských snímků. Batman navíc není nespolehlivě odvyprávěný (na rozdíl od Jokera), i ta společensko-politická témata a paralely se skutečností staví na odiv. Warneři navíc posledních X dekád vždycky přišli s rebrandingem Batmana: po šedesátkovém campovém pojetí musel přijít koncem osmdesátých let noirový a gotický Burtonův Batman, aby byl nahrazen campovým, cirkusovým pojetím od Schumachra, po kterém přišel zase noirový Nolanův Batman, odpovídající nárokům na komplexní vyprávění jako skládačku, a po Nolanovi zase přišla fanboyovská Snyderova varianta, po které je zase tohle (a mezitím LEGO Batman, ať se nezapomene na nejmenší). Ze strany Warnerů tenhle Batman není nic odvážného (a vlastně je to ideologicky méně provokativní než třeba Temný rytíř povstal) - a nevím, v čem tupit hrany, které jsou už naprosto tupé.

Lacike

Tak předně se film musí zaplatit. A to nejen po stránce produkční, ale i marketingové. Aktuální film, zvládl zaplatit akorát sám sebe. Ale náklady na marketing už nepobral. Navíc nestačí aby se film jen zaplatil. Musí něco zásadního i vydělat. Tohle si u jedničky Warneři nastavili blbě. A je to ostatně i důvod, proč na začátku básnili o miliardě. To byl opravdu jejich cíl a ten se jak vidno nesplnil. Aktuálně netuším, jaký rozpočet a náklady na marketing se přiklepnou dvojce, takže nelze předvídat jaká bude ta klíčová hranice. Ale nové vedení bude určitě klást velký důraz na to, aby na příště už se nějaký ten cíl splnil. A pokud opět se bude cílit někam kolem miliardy, bude muset film podle toho i náležitě vypadat. Odvolávat se na Covid už vážně nelze a celkově je to směšná výmluva, kterou se staré vedení ohánělo. NWH dokázalo, že když je zájem, lidi do kin přijdou a klidně několikrát. To je třeba i jedna věc o které slyším. Opakovaná návštěvnost. Batmanovi prý zoufale chyběla. Takže jestli něco pro dvojku bude rozhodně tabu, tak tříhodinová stopáž. V tomhle směru se určitě tentokrát bude cílit na nějakou obecně stravitelnější stopáž.

na príspevok reagoval Lacike

Clark_Cent

Aku sumu si predstavujes pod pojmom jednoznacny trhak? Lebo v dnesnej Covidovej dobe je pre Warnerov Batman film na ktoreho trzby sa ziadny iny ich film nechyta.

na príspevok reagoval Clark_Cent

Ratemus

To vskutku je. Ale ona jednička to dle všeho ani v tomhle směru neměla, úplně správně nastavené. No podle toho co zatím slyším, předchozí vedení cílilo především na publikum No Way Home a fanynky Twilight ságy (prý jediný důvod, proč Pattinson roli vůbec dostal). Což samo o sobě je dost mimo, když vezmeme v jakém tónu se film nesl. 

Bluntman , Lacike

Byl zásadní rozdíl, když Nolan točil své filmy za funkce jednoho vedení, a když Reeves točí teď na přelomu dvou zásadně rozdílných vedení. Bohužel pro Reevse teď nastává přesně to před čím jsem varoval už nějaký ten měsíc nazpět. Nové vedení prostě k filmu nemá žádný vztah vyjma toho finančního. A jelikož nové vedení teď nesdílí vize toho předešlého, tak před sebou vidí pouze film, který měl možná nějaké ohlasy, ale ve výsledku nic zásadního nevydělal. Tudíž, když už se rozhodli dát sérii šanci, bude teď jejich primárním zájmem aby dvojka už jednoznačný trhák byla. A to bude nyní mít prioritu číslo jedna, než nějaké vize režiséra. Nolan svého času měl to štěstí, že makal pod jedním produkčním týmem, takže i když Batman Begins taky nic zásadního nevydělal, tak už měl alespoň získanou důvěru studia. Reeves bohužel v tomhle směru je znovu na začátku, protože lidi jejichž důvěru si získal jsou nyní pryč. 
A jelikož jde nyní o pokračování, a ne nový originální film, oko nového vedení bude ještě kritičtější. Takže za současné situace se bude především hledat co na původním filmu "nefungovalo" a to se bude muset "opravit" aby se na příště už hnaly davy. Takže zásadní otázka nyní je, co se na jedničce obecně kritizovalo nejvíc? To budou aspekty na kterých Reeves ve dvojce muset zapracovat nejvíc. A jestli nějakou volnou ruku dostane, tak jen v rozvíjení toho co prve fungovalo. To je celé.

na príspevok reagoval Lacike, Bluntman

Bluntman

Pg 13 je strašně široký pojem..nebo kdo je podle tebe cílovka? 

na príspevok reagoval Clark_Cent, Bluntman

Bluntman

Nezvyknu v pokracovaniach rezisery dostat volnejsiu ruku ako napriklad Nolan pri svojej trilogii? Takze by to mohlo byt skôr autorskejsie.

na príspevok reagoval Clark_Cent, Bluntman

Dost se děsím toho, co "přístupnější širšímu publiku" může znamenat, když už tenhle Batman je ve výsledku komiksový eskapismus, ve kterém není jakékoliv místo pro cokoliv subtilního, vše musí být explicitní a ideálně nerozrušující, aby to pobrala i PG-13 cílovka. 

na príspevok reagoval Lacike, Ratemus, Clark_Cent

sugythesugar

No hele, od chvíle kdy se v zákulisí objevil ten plán na využití Multiverse a Final Crisis, bylo jasné, že nové vedení si nějaké to místo pro Reevesova Batmana najde. Ale je zároveň jasné, že pokračování úplně bez ztráty kytičky nebude. Co slyším teď, tak dvojka prý bude muset být rozhodně "jiná" a přístupnější širšímu publiku. Aby tentokrát po tržební stránce film dopadl líp. A na to bude nové vedení klást výrazný důraz. 

na príspevok reagoval sugythesugar

Ratemus

Mr. Freeze by mohol byť bývalý zmrzlinár, aby bol viac zasadený do reality :D .

Tak Joker tam určitě bude když ho nějak dostal do vězení. 

TheDarKnig

Hele i Nolan dokázal udělat scarecrowa reálnou postavou používající halucinogenní látku z květiny, Venom u Bana vynechal úplně...podle mě Madhatter by mohl byt prostě excelentní mistr hypnózy a Freeze by holt nějak vymyslet šel také se vsadím...opravdu doufám že v reevsove sérii bude jednou i ten Soví tribunál. Hugo Strange by byl taky super ale to je spíš takový manipulátor s nádechem psychopata

na príspevok reagoval jim_clark65

Ratemus

Hugo Strange by mohl být zajímavý. Mr. Freeze je trochu moc "komiksový", ale mohl by být dobrej vrstevnatej padouch "proti své vůli" ve stylu Doc Oca z Spidermana 2. Nejraději bych ale asi viděl Hushe.

na príspevok reagoval Ratemus

TheDarKnig

Právě že Reeves říkal že Joker není návnada na další film.jibak často říkal že chce Mr Freeze a Hushe... Upřímně já bych rád třeba Profesora Pyga, Madhattera nebo Huga Strange

na príspevok reagoval TheDarKnig

sugythesugar

Aha, tak to jsem vlastně rád, popravdě Jokera znovu vidět nemusím. Tak jsem zvědavý, jakého padoucha Reeves vytáhne, hlavně pokud by to chtěl udržet v nějakém realismu. 

na príspevok reagoval Ratemus

TheDarKnig

Napríklad. Ale k Jokerovy - sám Reeves hovoril, že nevie či v jeho trilógii ešte ukáže ale chcel aby ľudia vedeli, že existuje a s Batmanom sa už stretol. A prakticky volnú adaptáciu Killing Joku sme dostali už v Dark Knightovy. Len Joker testoval Harveyho a Batman to ustál (opak Killing Joku kde to ustál Gordon ale Batman nie). 

na príspevok reagoval TheDarKnig

Anebo by mohl Soví tribunál přijít až v třetím filmu. V druhém by mohl být buď Joker a třeba rovnou zpracovat Killing Joke (samozřejmě upravený) s Death in the family, to by byl pořádně temný příběh, haha. A film by zase musel mít alespoň tři hodiny :)

V třetím filmu Soví tribunál... nebo adaptace Hush, hm. 

na príspevok reagoval sugythesugar

sugythesugar

No tohle by spíš bylo že po tom co Batman odhalil velkou zákulisní manipulaci, že zemřel Falcone a že nadace Obnova byl podvrh, nastoupí nový starosta a nezkorumpovany komisař tak by se do toho mohl právě vložit tribunál...jen ať tam není Joker jako padouch hlavní a hlavně ať ať padouch není další utlačovaný z lidu

TheDarKnig

Ja si stále stojím za tým, že Soví tribunál je v takej verzii aká je v komikse nevhodný do Reevesovho sveta stále je tam moc "nadpirodzena" a opäť by to po jednotke bolo odhalovanie veľkého spiknutia a inak znovu by to bolo bohatí zlí a chudobní dobrí.

na príspevok reagoval Ratemus

Ratemus

Jo, vidět dobrou adaptaci Sovího tribunálu. To by bylo něco.

na príspevok reagoval sugythesugar

Na dvojku jsem zvědav ale doufám že to nebude zase o tom že zlí jsou bohatí a chudí jsou ti utlačovaní a je třeba aby se jeden chudý a ublížený postavil do čela a bojoval proti bohatým, to byl Joker a to byl Riddler zde.... jinak pohoda, těším se na to ..

Doufám že uvidíme víc ze vztahu Alfréda a Bruce, Soví tribunál a klidně náznak nějakého Robina

na príspevok reagoval TheDarKnig

jim_clark65

Jasne ako ani ja sa im nečudujem :) len ja som proste cielovka a mám rád dlhé filmy/eposy, ale z Batmana by sa atých 20 minút dalo v pohode dať dole a možno by to malo lepší drive

sugythesugar

Tož, hold sekol som sa, uznávam :) ale mal som taký pocit, že to vyššie hodnotenie sa tu celkom solídne držalo. Podľa mňa to tiež zastane na 80%, i keď alibisticky by som povedal :D , že možno(!) to klesne na 79% a tam to aj ostane. (podobne, ako pri Wrath of Man)

"Zívačom" sa úprimne nečudujem, mne osobne tá dĺžka až tak nevadila ale to som nebol zavretý v kine ale doma a niekde v polovici som si dal pauzu, pretože presedieť skoro tri hodiny v kuse, to nie je zrovna sranda pre mňa (a to nemám adhd :D ). 

na príspevok reagoval sugythesugar