Obsahy(1)
Byl můj vzdálený pradědeček člověkem, nebo rybou? (oficiálny text distribútora)
Diskusia
Věřim tomu, co je logicky pro mě přijatelné a vysvětlitelné. A proč věřim ve víru a ne v evoluci, to tu nebudu ventilovat a ani nechci, si myslím, že už se tu probralo hodně. Mám své důkazy, že bůh existuje. Ale vědu nezavrhuji, jelikož je taky dobře a i vědci udělali kus práce.
Psal jsem, že bibli neberu doslova a že jí psali lidé, proto věřím na co chci a to se nezmění. A nechci se kvůli tomu hádat! Nemá to smysl. Pokud mě lidi za tohle na CSFD odsoudí, tak klidně, ale tohle je stránka o filmech a ne o tom zdavěřím či ne. A zda je evoluce pravda či ne.
Kašlu na to.
na príspevok reagoval TheRaven
No a jak můžeš vědět, že je pravdivá? To bys potom měl věřit i v evoluci, ne? Nebo podle čeho si vybíráš, které vědecké poznatky přijmout, a které ignorovat?
na príspevok reagoval Nivenx
V teorii relativity věřim a proč bych neměl.
Jinak H34D pravdu máš v tom, že nemá smysl se dohadovat. Já se taky s nikým nedohaduji. Já tím, že sem napíši pár písmenek rozhodně nezměním tvůj názor, stejně jako nezměníš ty můj.
Proto nemá smysl se dohadovat s kýmkoli tady a nechat to prostě být, tak jak to je.
na príspevok reagoval TheRaven
Až na to, že z filozofického hlediska pravda není něco, co člověk může nebo nemůže mít, pravda není předmětem vlastnictví, je to nezávislá entita a tedy nemůže být subjektivizována ("já mám svou pravdu a ty máš zase svou"). Máš ale pravdu v tom (aneb tvé poznání se shoduje se skutečností v tom), že zrovna s tebou nebo Badmanikem se opravdu nemá smysl dohadovat. :)
na príspevok reagoval Subjektiv
Když on je tu od začátku ten problém, že evoluce neni založená na prostě víře. Věříš třeba na teorii relativity?
V evoluci se nevěří, evoluce prostě je. V zelenost trávy a v mokrost vody se také nevěří, tak přestaň na všechno nahlížet optikou víry. Nikdo žádné důkazy boží přítomnosti nemá, to jsou jen domněnky. A v knihách je psáno, že máš svou víru šířit, možná ne přímo nutit, ale minimálně šířit (zjednodušeně - Bible - šiřte evangelium, Korán - veďte svatou válku). V podstatě je to jako sektářství. :)
na príspevok reagoval Nivenx
Já si přece předem nic nemyslím, já jen říkám, že Bible by neměla být brána doslova. Jinak by se mohlo stát, že někdo bude i v dnešní době skutečně věřit v Adama a Evu a bude na internetových diskusích prohlašovat, že všechny miluje. :)
Ten co věří v evoluci, tak vidí své důkazy v ní a ti co věří v boha, tak vidí zase důkazy jeho přítomnosti, jako třebas já. V žádné knížce, ale není psáno, že svou víru musíš nutit druhým. Ti si můžou věřit třebas v Sindibáda. Dyt' těch vír je na světě víc a nemůžu říci, že jsou třeba lepší, nebo horší. Nejlepší je nechat to být a radši se bavit o něčem jiném.
Třebas co ženský? :-)
na príspevok reagoval H34D
Tak proč bych neposlal takový článek, já nečetl jen nadpis, ale mrknul jsem se na něho. Já nejsem na vážkách a v evoluci nevěřím, ale ty jí věřit klído můžeš, jelikož máme svobodu myšlení ne. Mě rozhodně nevadí, že ty věříš něčemu jinému než já.
Pokud se spokojíš s málem, tak to tak klidně čti. Ale jak můžeš něco mít z nějaké knihy, když může tvrdit jen to, co si už předem myslíš?
na príspevok reagoval H34D
Tohle je opravdu únavné. Řidič asi usnul nebo byla závda na autobuse, ne? Jo, někde v Žalmech se píše něco takového, že "nezbadatelné jsou jeho cesty" apod. To zpívali (psali) jako vyznání, jako reflexi, ne jako diskusní argumenty. Dovedu si taky představit, že panáček něco podobného mohl řečnit na pohřbu. To srovnání "ne potratům" - "zbořený kostel", těžko se mi v tom hledá souvislost. Jakože křesťané tvrdí, že nemáme právo brát život, kdežto Bůh ho má? Asi to tak bude, ačkoli otázku spadlých a nespadlých budov bych spíš přenechal statikovi. Pokud jde o pláč při pohřbech, křesťané jsou taky jenom lidi a přirozená reakce na to, že někdo zemře, je přece jen jiná, než kopání se do řiti. Slyšel jsem o jakési kultuře, v níž se lidé při úmrtích radují, ale to je vyjímka. Smrt je strašná. Smrt blízkého člověka zarmucuje a bolí. Máš pravdu, že je tady patrná nekonzistentnost, která stojí za otázku. Taky mě to kdysi mockrát napadlo. Věčný život není houska na krámě, vypadá to, že s ním většina z nás neumí opravdu počítat. Věříme, doufáme, nevíme, neznáme. Byly komunity (a možná ještě jsou?), které ani neplakali, ani se neradovali, prostě brali události tohoto života jako cestu údolím smrti, z nějž se přechází do života. To byl radikální kalvinismus, nemám to rád, mně to připadá opravdu jako život ve smrti.
No vidíš, já se snažil být k Bibli benevolentní a naznačit, že si z ní může vzít něco i dnešní člověk, pokud se nad tím opravdu zamyslí a ty si to vlastně vyvrátil. :)
na príspevok reagoval Adam Bernau
napísané pekne, ale žiaľ je to priveľmi až do očí bijúci alibizmus ... ale kurva veľký. Ja by som nicméně mal jednu otázku. Kresťania ako vravíš veria na nekonečný život po smrti, ktorý by sa mal odohrávať v nebi/raji. Zaujímalo by ma potom prečo sa na kresťanských pohreboch plače ? Veď tí ľudia by sa mali šťastím kopať do riti, že konečne to dakto dotiahol do raja a svojej rodine tam zatiaľ urobí zázemie a už len prežiť nejakých pár rôčkov a ideme tam aj my. A ešte jednej veci nerozumiem... cirkev a celkovo kadejakí ich aktivisti strašne broja proti antikoncepcii a potratom. Tvrdia, že život je niečo posvätné a veľmi cenné. Tož to by ma zaujímalo, že či je v poriadku keď príde Boh a nechá spadnúť kostol plný ľudí, ktorí sa mu ešte pchajú do riti. A pritom to ani nechce nejaký viditeľný zázrak. Stačí len, aby ten kostol nespadol a odolal. Nestane sa tak. Ale som presvedčený na 100%, že pokiaľ by niekde prišla víchrica alebo kdejaká iná pohroma... a spadlo by celé mesto, ale kostol by ostal stáť, tak celý kresťanský svet uverí na zázrak a Boží zásah. Čiže najlepšie Boha vidíme pri nejakých tragických udalostiach, kde demonštruje buď Božiu vôľu (keď sa stane niečo, kedy nejaký ľudia len proste prežijú... ) alebo Božie cesty sú nevyspytateľné (keď napríklad zišiel autobus plný veriacich s deťmi v Chorvátsku z cesty a narazil do betónového nosníka cesty... zomrelo asi 30 ľudí vtedy) to je proste, keď má Boh deň blbec a nejak sa mu do toho zachraňovania nechce... Nesmrdí to ako poriadny alibizmus ?
na príspevok reagoval Adam Bernau
Ty jo, zaslepenosť niektorých ľudí je nekonečná. Nie je nič horšie ako náboženský fanatizmus. Ale fajn, ak tak odmietaš evolučnú teóriu, tak nám blbým skús predniesť tú svoju báchorku (teória ani hypotéza to nie je ani omylom) o stvorení sveta. Ja som Bibliu nečítal, z rozprávkových kníh ma v detstve viac bavili Andersen, Němcová a Dobšinský, takže to poznám len tak zbežne niečo o šiestich dňoch a v niektorý bol stvorený Adam a potom z jeho rebra Eva. Tak mi skús vysvetliť, ako to vlastne všetko začalo. A nepochybujem, že predložíš množstvo dôkazov, keďže sa stále oháňaš tým, že na čo nie sú dôkazy, tak to tak nemohlo byť, aj keď dôkazy sú, len si pred nimi zatváraš oči. Tak sem s tým, už sa neviem dočkať, až prozřem. ;-)
Aha, tak musím opatrněji. Dětské otázky samozřejmě jsou legitimní (a jak jsem napsal, jsou to ty nejdůležitější). Kam tvoje otázky směřují? Jestli rozumím, tak k tomu, jak by se mohlo s proklamovanou Boží dobrotou a láskou slučovat zlo, které se děje dobrým lidem, a jak to, že třeba takový Boblig dožil v blahobytu "a ještě se oženil". Dětskými je nazývám také proto, že umanutě setrvávají na té úrovni, na níž se odpověď nenachází. Křesťané věří, že jde o věčný život. Máš to? Skutečnost (možnost) věčné dokonalosti je se skutečností (možností) jakkoli dlouhého, ale časově (i jinak) omezeného života nesouměřitelná. Máš? Dál už to můžeš zkusit dovést sám. Pokud jdeo o otázku "Boží vůle" ve smyslu jeho dílčích zásahů do pozemského života lidí (uzdraví, nechá umřít, přinese čísla ve sportce, nechá starou spát se sousedem atd.), já nevím, jestli se něco takového děje a nespekuluji o tom. Ale tolik je zřejmé, že jestli Bůh je, pak je schopen takto zasahovat a v tom případě není nic divného na tom, že zasahuje jen tehdy, když k tomu má zvláštní důvod. Ano, mohl by "zachránit" (tedy prodloužit pozemský život o pár desítek let) nějakého dobrého člověka. Mohl by nechat najít a popravit nacistické válečné zločince. Jestliže je a nečiní tak, asi nechce obvykle zasahovat. Vážně, o co by v lidském životě šlo, kdyby tady každou nepříjemnost vyřídil? O hovno, to ti mohu říct.
Mimochodem, křesťanská víra staví na tom, že nechal lidmi popravit Ježíše Krista a nedopřál mu dožít se důchodu. To je ale svině, co? Křesťané nicméně věří, že tady šlo o víc. O popravu Boha samého, jenž byl v Synu ukřižován pro spásu světa.
na príspevok reagoval stuntmanMIKE, vegetol.mp, Dale
V tom je právě ten problém. To nejsou dětský otázky, to jsou legitimní otázky. Za dětský je označuje jen ten, komu se nelíbí, kam směřujou. Před mnoha lety, když katolickou církev někdo podobnýma otázkama sral, udělala z něj mastnej flek. Pak myslících lidí přibývalo, takže si začala vymýšlet výmluvy. Možná by ses měl zamyslet nad tím, jak je možný, že na jakejkoliv podobnej dotaz, nereagují věřící logickým vysvětlením, ale jen další výmluvou, která nic nevysvětlí, ale jen zdůvodní, proč dotyčná věc nejde. Někdo nemocný se uzdraví - Boží vůle. Někdo hodný zemře, zatímco svině žijí - "Bůh opravdu není policajt.", abych tě citoval To nejsou dětský otázky. Jenže vám se nehodí do krámu, tak je jako dětský a naivní označujete, aby jste je shodili.
na príspevok reagoval Adam Bernau
Ono to bude patrně naopak. To víš, utírat prdele nám do konce života nikdo nebude, jednou musíš začít sám a každej máme svůj způsob.
Tak to je milé, že si sem nám poslal takový pěkný článek proti ID. Skoro jsem si myslel, že sis přečetl jen název a chtěl zamachrovat, přičemž sis nasral do vlastní boudy,j ak se tak řiká, ale teď jsem na vážkách. ;)
na príspevok reagoval Nivenx
Ano, Bůh na lidi sere, což je další naprosto racionální pohnutka pro myslící bytosti k víře a uctívání. A zase jsme u toho Kiddina prospěchářského snažení o život v Žitný, že? Já chci vklidu troucnivět a ne etrnálně vysedávat na obláčku s nějakým bigotním píčusem.
na príspevok reagoval PetrPan, DwayneJohnson
Myslím, že na toto téma byly popsány už strašlivé kilometry papíru. Netvrdím, že jsem je četl, nicméně výklady theologů k těmto dětským otázkám (nic ve zlém, ty jsou nejdůležitější) najdeš v každé pořádnější učebnici křesťanské věrouky. Ale možná stačí Nietzsche, když mluví o tom, že si lidé (už nevím, jestli "křesťané", "Evropané" nebo co) udělali z Boha pošťáka, policajta apod. Moderní theologie se dala Nietzschem poučit a trvá na tom, že Bůh opravdu není policajt.
na príspevok reagoval CumlayDePric, vegetol.mp
Nikdo mě nenutí. I s věřícími mám rozdílné názory, jelikož jsem si řekl, že i bibli psali lidi, co si tam mohli přimyslet věci a poupravit a navymýšlet jako u všeho a tak mám takovou svou. Věřící mi říkaj, že to je špatně a jako bych nevěřil vůbec. Ale čemu věřim já, je právě moje věc, jako je tvoje věc, že věříš v něco jinýho než já. Ale jelikož mám svou pravdu, tak ta se nemusí obhajovat ani cpát do dalších.
Pravá víra by měla být podle mého názoru taková, aby neomezovala ostatní. A jeliož máme svobodnou vůli, tak si můžeme věřit v co chceme. Dyt' křestanství není jediná víra na světě a je hloupost říkat tahle je pravá a ta druhá ne. Tohle je můj názor.
Já si v této dizkuzi dělal pouze srandičky a rýpal. Vážně jsem napsal až ted', abych zároveň uklidnil tyhle dohady.
na príspevok reagoval Gladiator15
"Vy jste vážně fakt padlí na hlavu a umíte jen urážet víru ostatních."
My nic neurážíme. Jen nám nejde do hlavy, jak je možný, že Bůh zkrouhnul Heatha Ledgera ve 28 letech a nechal nácky rekreovat se v Argentině. A hlavně nám prosimtě neříkej, že "Cesty boží jsou nevyzpytatelný" :)
na príspevok reagoval Adam Bernau
"Miluj bližního svého" není ve Starém zákoně dáno jako poučka, ale jako příkaz. Nový zákon to trumfuje příkazem "milujte své nepřátele". Se čtením mezi řádky opatrně. Samozřejmě nelze neinterpretovat, ale při tom je nutno respektovat text a kontext, nenutit text, aby se přizpůsobil našim vlastním myšlenkám o tm či onom. Kdyby se "Miluj bližního svého" vyčerpávalo plytkým "chovejte se slušně", byla by to ta nejzaprděnější morálka a nikdy by nikdo Bibli nečet, protože by taková limonáda prostě nestála za to.
na príspevok reagoval H34D
Uživateľ vegetol.mp zmazal svoj príspevok.
Tak to je omyl, To nie je vôbec to isté. Chuť jedla je subjektívny pocit každého jedinca. Veda sú fakty. To je ako keby si povedal, že ty veríš, že Zem je placka. Tiež by si povedal, že každý má svoje? Asi nie, že? Ale veriť nemusíš, nikto ťa nenúti :)
na príspevok reagoval Nivenx