Looper: Nájomný zabijak

retrix: Tím že ho změníš se z něj stane třeba svět A2 :), ale i de o to, že podle mě už se proste napíše budoucnost s tím, že se někdo vratil v čase... tzn nejdřív sám uvidíš jak za sebou příjdeš z budoucnosti, než že by ses za sebou jako starej vratil ty za mladším ... stejne jako v Looperovi (akorat je to tam zkoněný, že se jednou sejme a podruhý ne)

 wenca: To jsem si taky myslel, ale paralelní svět tomu nepomůže, proto pochybuji, že by nějaký mohl existovat tak, jak si jej představujeme. Představ si paralelní světy jako svět  A, svět B, svět C atd.  Když chceš cestovat časem do minulosti žiješ svět A a cestuješ zpátky do světa A, ne do nějakého světa paralelního B, protože proč by si měl vůbec existovat v nějakém jiném paralelním světě, to je vysoce ale hodně vysoce nepravděpodobné. Takže zpátky, přišel si nazpět do minulosti světa A a už tím, že si se vrátil, se svět A nemůže vyvíjet stejně, jak si ten svět pamatuješ. No a tady je ten paradox, jak je to možné, vždyt máš vzpomínky, víš jak se ten svět bude vyvíjet, ale není to paralelní jiný svět, je to ten tvůj a on se bude vyvíjet už jinak, kdyby jsi tam byl dvakrát,  takže ani paralelní světy cestování časem nijak nepomáhají.

retrix: Jop,  v týhle teorii se musí zakonitě přemýšlet i o paralelních realitách, které tím "vzniknou" ale, moje osobni teorie je, že at uděláš co uděláš v minulosti, všechno nakonec povede k tomu konci, jaký už znáš ... tzn vydáš se zabít svoji mamku, ale omylem zabiješ třeba někoho kdo ji chtěl připravit o dítě ... a nikdy se ti ji zabít nepodaří. V T1 tím, že se vratil Kyle Reeves a T-800, zapřičinili narození Johna Connora + vznik Skynetu ... :)

wenca: 

ale to jen proto, že tomu režisér upravil budoucnost a přítomnost dle svého. Ono stačí si uvědomit jednu věc, zákon zachování hmoty je podstatou fyzikálního zákonů našich představ. Když se vrátím do minulosti o 5 s a zabiju sebe, budu tu já a mrtvola sebe a když to takhle zopakuji tisíckrát, naráz tu bude tisíc mrtvol navíc a já v jednom světě, není to divný. To bych taky mohl vrátit do minulosti celou planetu a naráz by tu byli dvě Země, obě bych tím zničil a odkud bych vlastně přišel, když zabíjím svoji minulost ve stejném světě, do kterého se vracím a v kterém jsem žil až do budoucnosti.

retrix: v Terminator 1 to davalo smysl dokonalej

Alena77:  V pohodě, není ani co chápat, cestování do minulosti je ve filmu krásná věc, pěkně se na to dívá, ale je to nesmysl. To už se řešilo na vyšší úrovni než my tady na forku. Třeba známý paradox zabití svých rodičů a pod.

retrix: : )))) tak tohle už moje hlavička nepobere

miroajax: nedává ti to smysl - protože Lewitt 1 zabije Willise 1, ano sebere zlato a žije 30 let, ale do minulosti se vrací Willis 1, který již musí vědět, že jej Lewitt 1 v minulosti zabije,  a ne Willis 2, a vrací se k Lewittovi 1, který ho však nezabije a tady nastává první paradox, co si vlastně ted pamatuje Willis 1, že přeci jako Lewitt 1 zabil sebe před 30 lety, ale protože ho Lewitt 1 nezabil, už by se z Lewitta 1 nemohl sátl Willis 1, ale on si přeci pamatuje, že ho Lewitt 1 zabil, tady je rozpor. A dále, když se rozutečou a Lewitt se nakonec zabije, tak by ani nemohl být žádný Willis v tom světě, takže se to zacykluje do neřešitelna, pokud by nebyly paralelní světy, ale o tom ten film neuvažuje.

Pokud pominu tu časoprostorovou bublaninu, kterou ani v podstatě řešit nejde, tak to není špatné. Film má spád, akčnost, napětí a u režie či u herců také není co vytknout, alespoň mě nic nenapadá. Je to typ filmu na jedno podívání a za pár dnů mu vyjde z mysli.

To nevim, na tohle fakt nemam odpoved. Mozna Levitt 2 je vlastne Levitt 1. Pokud by to bylo v jedne realite, tak Willis 2 by se teoreticky musel objevit soucasne s Willisem 1, cimz by mohlo dojit k nejake forme prepisu, jestli mi rozumis. Ale to uz jsou jenom dohady.

miroajax: chapem transformaciu z Lewita 1 na Willisa 2, ale nechapem kde sa vzal Lewit 2. kedze on prezil 30 rokov ziadna buducnost ani minulsot uz nie je. Ci akoze daky paralerny svet?

Heh... nebyt filmu, tak by nebylo vubec nic. Ale nemyslim si, ze by to pokracovalo. Jak jsem psal... Willis 2 uz zna svou budoucnost, takze ma moznost ji zmenit. A kdyz vis kdy a jak zemres, tak s tim prece neco udelas... ne?

miroajax: a nebyt filmu ta by to pokracovalo, lewitt 2 zabije williamsa 2 z lewitta sa stane wiliams 3 ten je poslany do minulosti a zabity lewittom 3 a tak dalej donekonecna

Vsechno dava smysl. Pouziju cisla, snad to bude lip pochopitelny: Lewitt 1 zabije Willise 1, vezme zlato a zije 30 let. Stava se z nej Willis 2 a je poslan do minulosti, kde ho ma zabit Lewitt 2. Ale protoze Willis 2 tuhle udalost prozil pred 30ti lety jako Lewitt 1, tak vi, co ho ceka a Lewittovi 2 utece. Na konci potom Lewitt 2 zabije sebe a tim i Willise 2, takze vsechno konci.

_marduk_: tiez som mal z toho mindblow. Trochu nedomyslene.

ale nezacykli sa vlastne cely ten postup so zabijanim starsieho ja?

Lewittovi poslu svoje starsie ja, zabije ho a dostane zlato na 30 rokov uzivania. Po tridsiatich rokoch teraz uz stary lewitt, t.j. willis je poslany do minulosti, aby bol zabity svojim mladsim ja.

 Jeho mladsie ja dostane zlato a 30rokov na uzivanie zivota a znova je poslany do minulosti a zabity mladsou verziou seba a tak dookola 

  Tak ted jsem to dokoukal a taky mě napadlo že Cid je Joe, už kvuli tomu že viděl jak umře Cidovi matka a on pak je ve vlaku, ve vlaku byl i Joe, ale jak se tu píše, byla by to kravina jeste víc zamotana, prostě shoda náhod a představivost a proto se rozhodl Joe zasebevraždit.

Jinak ten začatek .... mlady Joe zabije stareho Joea ktery se vrati v čase s pytlem na hlavě (prostě poprvé co se vratil stary Joe v čase - jestli to tak mohu napsat), a když nám Joe vyrostl ve starého Joea tak ho napadlo že neumře a zachrani si ženu, věděl jak "se" zabil tak to změnil... ten film je jinak ostatně jako skoro každý film o cestovani v čase prošpikovanej volovinama skrz na skrz, ktery se mi tu nechce zrovna dvakrat vypisovat, ale zase na druhou stranu se to dá překousnout a celkově to nedělá svému žánru ostudu.

angloumene: Nedalo mi to... film jsem stahnul z webu a kouknul znova. SPOILER!!! A musim ti dat za pravdu, Cid neni Joe. Tech podobnosti mezi nima je fakt dost, ale to melo byt nejspis kvuli tomu, aby Joe videl v Cidovi sam sebe, aby se na konci mohl rozhodnout tak, jak se rozhodnul. Pri blizsim pohledu jsem totiz zjistil, ze Cid ma hnedy oci, zatim co Joe a jeho starsi verze maji oci modry. Takze tim se, myslim, vylucuje moznost, ze by byli jedna osoba. Zase jsem se jednou nechal svezt na spatnou cestu.

miroajax: SPOILER... No ano, ale nevím, jestli se nepletu, ale Joe říkal, jak se dostal na ulici a nebylo to díky tomu, že by jeho máma zemřela. Kdyby byl Joe zároveň Cid, tak by to znamenalo, že v čase musel cestovat několikrát. Nejdřív by se musel vrátit jako JGL do doby svého dětství a potom jako Willis zpět do doby svého dětsví a zároveň do doby, kdy byl jako JGL. Taky mi přijde divné, že by nepoznal sám sebe a svou matku? Říkal snad něco ve smyslu, že si na nic nepamatuje? Potom by vyvstala další otázka, kdy se tedy jako Cid stane tím celosvětovým mafiánským bosem? Logicky by to bylo až potom, co byl jako JGL a Willis, tzn. ve značně pokročilém věku. Tzn. jako dědeček by se musel znovu vrátit v čase do Willisovi součastnosti a sám si zabít manželku... Ehm no nedá se říct, že by to dávalo velký smysl... Ten odkaz na hlazení ve vlasech je tam pravděpodobně z toho důvodu, že zde film pokazuje na jakésy pravidlo, že člověk z rozvrácené rodiny bude vrah spíš, než když bude mít normální dětství s matkou. Joe pocházel z rozvrácené rodiny a stal se nájemným zabijákem (využívá všechny svoje schopnosti k tomu, aby se choval "zle"). Na konci objetuje sama sebe, aby zabránil tomu, aby se někdo jiný choval stejně a dostane za to pochvalu, která pro něj znamená nejvíc. 

Jasne, tim nam vznika cela rada otazniku a nesrovnalosti. Ale pokud to tak neni, tak proc se vubec ta vec s Joeyho mamou ve filmu resi? Jakej to ma potom smysl? Zkuste se nad tim vic zamyslet a uvidite ty souvislosti. SPOILER!!!!! Kdyby Joe na konci nezasahnul, tak by Cid prisel o mamu... stejne jako Joe. Potom vidime jak Cid odjizdi sam vlakem smerem do mesta... Joeyho nasel Abe jako malyho kluka na ulici. K tomu jeste ta vzpominka na projizdeni vlasu a je to celkem jasny.

miroajax: To nedáva zmysel. Presne ako napísal angloumene

Norzog: ok, takže takže myslíš, že jsme viděli posupný vývoj... Nejdřív se to stalo tak, potom tak a potom byl konec :)... Nebylo by to takhle zamotaný, kdyby se Willis nemohl vracet v čase... No ok to zní rozumně.

miroajax: SPOILER - No jo, ale to by znamenolo, že se většině filmu snaží zabít sám sebe... Taky že zabil svojí manželku (nebo co to Willis měl) tzn. že je zároveň mafiánskej boss a willis. A hlavně, kde nechal ty svoje super schopnosti?

!!!!!SPOILER!!!!! Ja si taky myslim, ze ten malej kluk, Cid, je sam Joe. Joe ve filmu zminuje, ze ho matka opustila a nepamatuje si ji. Jediny, na co si vzpomina je, jak mu rukou projizdela vlasy. A kdyz potom Joe lezi mrtvej na zemi a prijde k nemu Cidova matka... vzpominate co udelala? Ten zaber tam nebude jen tak pro nic za nic.

angloumene: SPOILER:  Willis goes to JGL. JGL kills Willis. JGL grows old into Willis. Willis goes back to JGL. JGL kills himself -> kills Willis. The loop ends.

Film mi narozdíl od některých nelogický nepřišel, cestování v čase tam v rámci toho, jak bylo podané sedělo ok. (A kdo si to nemyslí, ať zapřemýšlí nad cestováním v čase v HP a možná taky dojde k určité nelogice :D). Každopádně chci se zeptat (!SPOILER), jak si vysvětlujete to dvojité odehrání se prvního setkání JGL s Willisem, jednalo se o možné řešení (podobně jako v představě na konci filmu) a nebo o nějakou realitu, která se měnila právě díky cestování?

MartinezZ: suhlasim s tebou. Pokial je to diskusia k filmu,o filme je podla mna absolutne jasne ze bude plna spoilerov od ludi, ktori ho uz videli a idu si sharovat dojmy.

moviefil:m ko ma podla teba vyzerat diskusia k filmu bez spoilerov?

JOKERHAHAH: Což mi připomnělo http://www.youtube.com/watch?v=PBKDZhu-EZw .... 

Schválně, kolik lidí bude film spojovat s Ilumináty vzhledem k tomu, že se zde objeví postava Rainmakera :D.

Právě jsem dokoukala a jsem plná emocí. Spousta myšlenek mi víří v hlavě. Báječně jsem si to užila. Nechala jsem se vtáhnout do příběhu, neřeším cestování časem, logičnost, herecké výkony, mám jen spokojený úsměv na tváři. Díky Johnson :o)