Lidice

Georgex: děkuji za upřímnost. Mě obě dvě světové války nikdy moc nezajímali, ale beru je jako součíst historie - každý by měl vědět oč se jedná.(mnohem raději mám starověk a středověk). Ale to sem nepatří. Názory lidí se různí, a jak už jsem řekla, každý to prezentuje jinak. Asi mám špatné zdroje, ale nechám se ráda poučit. :D

Kobain: pust si o tom nejaky dokument, az se dozvis kolik v tech jejich taborech vymasakrovali lidi od dvacatych let, tak ti asi trochu spadne celist, byli to stejné hyeny jako nacisti, mezi Hitlerem a Stalinem nebyl velky rozdíl, ale pouze jeden z nich vyhrál válku
 
islanzadi: doporucuji si pustit treba nově vzniklý dokument o Heydrichovy - Heydrich Konecne resení, pochopis, ze tu zvanis naprosté nesmysli, po jeho prichodu probihali popravy vseho, kolem ceho krouzilo slovo odboj, vseobecná panika, strach, kazdodení psychicky teror, vyvrazdení ceské elity atd atd a pak tady neco povidej.. kolaboranti samozrejme byli, byli tu dva fasictické celky, ale nikdy nemeli hojné zastoupení a po válce byli jejich predstavitelé vetsinou popraveni

flanker.27: No to máš pravdu, ža to nikam nevede, protože málokdo ustoupí ze svého názoru(přiznávám, že mě to dělá docela velké potíže) a stejně si každej najde nějakou skulinku, že to mohlo být, jak říká on. V tomto je ta historie úžasná. :D

islanzadi: Klidně říkám, že NE :)) Ale tohle nikam nevede, protože by se muselo vymezit, jak se kolaborace chápe, jestli obyčejný chození do práce je kolaborace (což by dělalo kolaboranty z celý okupovaný Evropy), jak by se to srovnávalo s jinejma městama, jinejma zeměma atd. atd. Pro mě osobně je kolaborace vědomá, svobodná a dobrovolná spolupráce s nepřítelem v rovině vyšší než prostý stání u výrobního pásu.

flanker.27: měla jsem na mysli kolaboranty. A s prominutím musíte uznat, že u nás jich bylo hodně. Po obsazení Prahy většina Pražanů kolaborovala a neříkejte, že ne. Nepřešli jsme na stranu Němců, možná si mysleli něco jiného než říkali, ale na venek jim pomáhali. A jak už jsem řekla Český národ je té povahy, že jde za každým, z kterého by mohlo něco "kápnout" a prvně myslí na sebe, a pak na ostatní (myslím jednotlivě). Občas totiž byli horší ti čeští "přisluhovači" než samotní Němci.

Kobain: ale nemůžeš popřít  že Sověti prováděli zvěrtsva
ale nemůžeš popřít  že Sověti prováděli zvěrstva, viz. Katyň.  Samotná Stalinova vláda zabila v Rusku vice lidí než padlo ve válce ( umělej hladomor na Ukrajině )
 
Jak říkal Magneto, koncentráky byli plné lidí co jen plnili rozkazy.

Kein: Halt německej kraj no... :)

Georgex: Ale prd v Gulazích nebyly plynový komory. Ty byly pracovní a ne koncentrační tábory, i když to svým způsobem taky byly tábory smrti.

flanker.27: Tak to by sis měl projít dědiny ve Slezsku...každej druhej tu byl ve Wermachtu.

Bohužel od poloviny filmu jsem se začal nekontrolovatelně nudit. Čekal jsem více historických faktů než tuhle slzopudnou věc...s přmhouřeným okem 3* a to jen za to, že znám horší české filmy

rounen: nerikej jim ale nemci, to byli nacisti, radovej vojak pouze poslouchal rozkazy a neuposlechnuti rovnalo se kulce.. normalni vojaci co bojovali za tohle nemohli, a lidi taky ne, za to mohl zfanatizovanej system se skvelou propagandou a plnej lzi, o tom co se delo ve vyhlazovacich taborech spousty lidi nevedelo, jelikoz propaganda hlasila neco jineho, ale to sem nepatri, jinak komousi pod vedením Stalina delali prakticky to samé viz Gulagy, ale to sem nepatří

rounen: ježiš nech toho proboha......probírej si tohle s klukama v hospodě kde si budete všichni notovat, chápej, tady to je vážně krapet hloupý.

islanzadi: to je pravda,Rusové se občas chovali po dobytí Německa k nám hnusně,znásilňovali třeba ženy,apod...ale stále je to skoro nic oproti tomu co dělali Němci s Čechama...jakože osobně nechápu kde se bere v lidech ta hnusota,třeba střelit někoho do hlavy,či někoho hodit do pece apod... totální hyeny,normální člověk by to neudělal...

Vypadá to zajímavě, dávám si to do budíčku.

ElrondBig: Norové dokonce o svym odboji nedávno natočili velkofilm Max Manus

Čet jsem to v Reflexu. Oni jsou tam Norové? - do těch bych to vůbec neřekl.

ElrondBig: Tak to by tam nemohli bejt ani Norové s jejich Quislingem. To jsou jen takový fráze, aby se to hezky vyjímalo v novinách...

Samozřejmě naprosto není řeči o tom, že by kolaboranti neexistovali. Existovali a jistě nemálo. Ale naprosto odmítám, že by Češi jako celek dobrovolně přešli na stranu Němců, což by znamenalo, že někoho zradili, převrátili strany bojovali po boku Wehrmachtu, to je naprostá pitomost.

Nebýt zdařilého atentátu na Heydricha, kdoví zda jsme dnes vůbec na seznamu vítězných mocností... tvrdí někteří historikové.

Jistě byli kolaboranti, asi jako všude. Ale neřekl bych že Češi přešli na německou stranu, spíše po Haidrichově teroru sklopili  hlavu a v zahraničí to vypadalo jako že spolupracujeme. Atentán to měl změnit.

islanzadi: Záleží, s kým mluvíš, třeba členové Landsmančaftu to budou tvrdit do roztrhání těla :) Ale znovu bych rád věděl, z čeho plyne kategorický tvrzení, že Češi přešli na stranu Němců"? Pořád mi to uniká a očekávám, že když někdo něco takovýho tvrdí, tak pro to má dostatečný podklady.

Francouzi ustupovali a smáli se Čechům že se hrnou na frontu.

flanker.27: pokud mám dobré informace, tak žádná práce na téma kolabborace neexistuje. A navíc nikdo nechce mít potvrzený, jaký jsme byly potvory. :D A navíc vojáci jako vojáci a jednou jsem slyšela od jedné osoby, co to zažila, že občas byli Němci hodnější jak Rusi. :D

Lidi to halt měly těžký, třeba tady u nás v Brně hodně lidí zabili taky Američani, zrovna si teď o tom čtu článek....

islanzadi: Civil nemá na výběr než chodit dál do fabriky, když se vedení země jednou rozhodne vydat nepříteli nejdřív pohraniční prostory a posléze zbytek země bez výstřelu (nehaním je, protože to bylo prakticky v bezvýchodný situaci). To pro mě není kolaborace, pracovat pod napřaženou zbraní. A že bychom byli nějaký klidný zázemí? Nevím, nikdy jsem neviděl žádný kvalifikovaný porovnání a ostatně měřítko pro něco takovýho... Ad vořech - Tyhle šelmy psovitý jsou všechny stejný... :)

ElrondBig: jenomze jakym zpusobem? nezapominej, ze se jedna o francouzsky, i kdyz vyborny serial, francouzi opousteli své pozice a jenom ustupovali, do te doby nez nebylo kam, nechci samozrejme ubrat na hrdinstvi padlych, ale nemci dobyli francii behem pár dnu, jelikoz ta byla neschopná jakkoliv zareagovat i když s válkou takovou dobu pocitala, jejich slavna maginotova linie padla driv nez nabyla na smyslu, také se v té dobe nemecké armádě prezdivalo neporazitelná a jejich sila strasila cely svet, to se zmenilo prevazne az u Stalingradu, kde poboku nemcu bojovali spojencke divize jako Madari, Italové,  Rumuni ale i Francouzi, Slovaci.. nemci je stejne meli za podradne a ani je nevyzbrojil tezkymi zbrani a na to doplatili jelikoz Zukov prave pres tyto divize prorazil a obklicil 6. armádu Pauluse... o zádné vetsi podpore ceskych vojáku na strane nacistického nemecka nic nevim.. takze slovo jako ze cesi byli krasnym prikladem kolaborantu se mi opravdu nelibi

flanker.27: špatně jsem se vyjádřila. Jen, že jsme chtěli "v klidu přežít válku", přešli k nim všichni pro které to bylo výhodné, ale nějaké záznamy na to neexistují a Wermacht zabavil všechny naše vojenské prostředky takže se toho moc dělat nedalo. A jinak musím souhlasit s Georgex.
Jo a neříkej mi vořechu. :D

Yangus.: právě. bohužel přesne věděl jak na naši povahu.
Georgex: zaujalo mě , když  v seriálu Apokalypsa uváděli, že při obraně Francie zařvalo 200 000 lidí. Takže až tak směšný to zas nebylo.

Hlavně Haidrich a jeho cukr a bič tady udělali svoje.