Lidice

matt85: Naprostý souhlas, tohle je zremixovaný "My Name Is Lincoln" od Steve Jablonskyho.

Beckett51: Jo, to byla moje první reakce na trailer.

Beckett51: A hudba z traileru k Avatarovi je vezmuta z Ostrova ;-)

Všilmi jste si někdo, že hudba v traileru http://www.csfd.cz/film/241720-lidice/videa/ je až nečekaně podobny traileru k Avatarovi http://www.csfd.cz/film/228329-avatar/videa/strana-1/filtr-video-310480/ ??

ach boze, radsi uz tu nic nerikejte, jelikoz nektery vase teorie jsou k placi!!

to bude velký! :)

Napadla mě jedna myšlenka ohledně obsazování. ( Asi blbost )
Kdyby se Němci spokojili se Sudety a dál by nepokračovali ( zbytek republiky) a nedělali tu ty prasárny  že by se s nimi pak takto nejednalo.  Ale jenom možná.
Ale Hitler byl prostě megalomanskej magor.
Jak jsem četl nějaký komentář  že vlastně zabrali to o co přišli v roce 1919. Ale o to vše přišli Češi po bitvě na Bílé hoře, takže si nemají co vyčítat.

packa: Já vím že těm co hajlovali to přišlo jako nejlepší způsob oslavy jak svého vůdce a osvoboditele, tak jejich slavné armády, a že Čechům zřejmě dost nepěkně zatrnulo, nicméně zrovna tenhle druh pozdravu je úžasnej na parodování.... http://www.youtube.com/watch?v=BPoX4ewtbEE

Ištván87: Ono to možná vypadá vtipně, ale veř mi, že Znojmákům až tak vtipné nepříjde :-) . Dvě perličky, to velké náměstí, kde velké lidové shromáždění vítá "osvoboditele", je dnešní náměstí TGM. Tehdy to ovšem bylo náměstí Adolfa Hitlera. Druhá perlička, Adolf Hitler byl čestným občanem Znojma... Až do sametové revoluce. Bolševikům to bylo kupodivu jedno :-D

Jak tu bylo to video o obsazování Znojma, tak to kolektivní hajlování vypadalo poměrně vtipně. Jako kdyby všichni něco chtěli :D Natahovali ručičky a volali "dej, dej"...

mobillius: A to je pěkně řečeno.

woody: "Zfanatizovní nácci rozpoutali peklo na Zemi, síra a oheň dštila nad celým kontinentem, načež krystalky cylonu dopadaly na kachlíky falešných sprch, v nichž byly jako švábi vyhubeny milióny Aškenázů" Aspoň je sranda. :)
Leč nepřekvapil jsi, pochopitelně jsi zvolil přesně tu druhou možnost. Ale ono je to asi těžké se o obém bavit klidně, vzhledem k tomu, co je tvoje životní filosofie, ke který se hlásíš expresivníma výrazama ve svym profilu i v řadě komentářů. Ale to už jsme od Lidic a věcný debaty uhnuli hodně, a protože se zjevně nepřesvědčíme, vzdávám tuhle přestřelku jako pakáž bolševická studenou válku.

flanker.27: Zfanatizovní nácci rozpoutali peklo na Zemi, síra a oheň dštila nad celým kontinentem, načež krystalky cylonu dopadaly na kachlíky falešných sprch, v nichž byly jako švábi vyhubeny milióny Aškenázů, poctivých a skromných lidí, kterým pak hnědokošiláči vytrhali zuby a spálili je na uhel, jenž se jako černý mrak vznášel několik let nad Evropou a z něhož jako kapky děště padaly slzy umučených a žalovaly. Ano, žalovaly. ... a jasně, kromě toho způsobili, že se až k Rýnu dostaly zparchantelé asijské bolševické hordy ... Je to pro tvůj jemnocit allrightung politische korektung?
Ano, Spojenci o odsunu rozhodli - po jejich zásahu už probíhal jakžtakž civilizovaně, o tom jsem nikdy nepolemizoval, jedná se mi primárně o české zločiny a o to, jak ochotně se svých úkolů zhostili a ani na okamžik nezapochybovali o tom, že by konali něco špatného, což přičítám k jejich vztahům vůči Němcům během 1. republiky, takže mi nevkládej podobné věty do klávesnice.

woody: Vzhledem k tomu, že to používáš v reakci na mě, těžko můžu dojít k jinýmu závěru.
Za druhý, ono je totiž někdy těžký víst s tebou konzistentní diskusi, páč notně chameleónsky měníš některý stanoviska, např. nejdřív tu promluvíš ve stylu za odsun můžou Češi a nikdo jinej, a pak vesele přehodíš výhybku a začneš o tom, že ano, víš, že odsun byl dohodnutej spojencema, ale nelíbí se ti provedení. OK, mě taky ne, stejně jako celá ta zatracená válka, jen ten řetěz příčin a následků vidim trochu jinak.
BTW "přivedli bolševické asijské hordy takřka k Rýnu" Lol. Viz předchozí upozornění na to, kde užíváš citově zabarvený výrazy. Díky, krásně to potvrzuješ. Němci rozpoutali válku, holokaust, tam to řekneš věcně, bez emocí. Jen dojde na sověty, jsou to bolševický asijský hordy.Jak říkám, je to jako jako houska na krámě.

flanker.27: Kde vidíš, že píšu, že to obhajuješ? Já nevím, jestli je to komunikační šum nebo to tam vidět chceš, to netuším, ty klobouku. Překrucování vidím v tom, kterak mé faktické úsudky považuješ za soudy - jedná se pouze o expresivně vyjádřenou vlastnost "odsunovačů".
A po stopadesátésedmé - nepřiznivé věci vůči Němcům neignoruji - rozpoutali válku, zorganizovali holocaust, přivedli bolševické asijské hordy takřka k Rýnu, to jim nikdo odpárat nemůže a já sám to ani dělat nebudu, protože to dost dobře ignorovat nejde (snad jen revizionisté by to rádi překrucovali).
Ale snažím se zde celou dobu upozornit na fakt, že z hlediska morálního imperativu je nemístné rozhořčovat se nad německými zvěrstvy v Lidicích (které byly příšerné) a na opačné straně omlouvat/glorifikovat/bagatelizovat/relativizovat (kteréžto všechny názory zde zazněly, takže nebuď vztahovačný, buď té lásky a pokory)  české zločiny na Němcích po válce (které byly rovněž příšerné). To dost dobře nejde stavět na opačné misky vah a já proti tomu budu vždy ostře vystupovat.

woody: Tak především k tomu překrucování. Opět, asi tak po stopadesátéšestý mi podsouváš něco co neříkám, už je mi vážně trapný, jak tě na to musím pokaždý důrazně upozornit. Jelikož jsem nikde neobhajoval utlučení bezbranných Němců (stejně tak jako narozdíl od tebe jejich bombardování), laskavě si to strč za klobouk. Za druhý co se týče onoho porovnání, ono když se člověk probere tvými příspěvky, je to prakticky všude, cokoli co je k Německu nepříznivý naprosto ignoruješ, případně se k tomu vyjadřuješ citovaným způsobem, na druhou stranu, jinde okamžitě vypálíš o krvavých Češích/rudejch. Toho si prostě nejde nevšimnout.

Páni, takže odsun byl vlastně prima a po vsech strankach fajn a vhodny a prinosny? Tak tady pred tim nazorem si jdu odplivnout.
woodyho nectu nikde pravidelne, ale z poslednich stranek tady se zda, ze patri mezi mesinu, ktera by nehlasovala pro zmenu gramatiky v kauze Nemec x nemec. A to uz jsem pomalu zila v roce 2011 a ne 1946.

flanker.27: A bude překrucovat a překrucovat ... Stejně jako byli Němci v Lidicích barbaři a zrůdy, tak stejné hyeny a zrůdy byli i ty stovky hrdinných Čechů, kteří vzali po válce hole a pušky a v prvních týdnech utloukli desítky bezbranných Němců (viz masakr v Liberci) a to se vám tady snažím celou dobu říct (ne vás přesvědčit, jen ukázat jiný náhled). Tohle zkrátka nejde relativizovat, byly to zločiny a my se je můžeme snažit pochopit (což je tebou citovaný můj výrok), ale nemůžeme je omlouvat či bagatelizovat.

Oknem vyháníme kolektivní vinu Němců, dveřmi pouštíme kolektivní vinu Čechů. Připomeňme jeden woodyho starší komentář o vykonavatelích vyhlazení Lidic: "ten šílený a pro mě nepochopitelný paradox, že ti zabijáci jsou vlastně normální lidi, kteří to dělají jako džob." Budiž, o tom by se dalo i uvažovat a mohlo by to být zajímavé.. Jenže na jedné straně chce woody strašně rozumět tomu z Říše, na druhé straně má pro vykonavatele odsunu (či čehokoli tsechai, russische..) jen odsudkové výrazy typu "krvavý" či "barbarský".Tam neporozumíváme, tam soudíme.

woody: Odsun nebyl nic špatného.

mobillius: Já nikterak nezpochybňuji, že to bylo politické rozhodnutí Spojenců, nikoliv české exilové vlády. Já se jen ostře stavím proti výkřikům "To jim patřilo." "To si zasloužili." "Oko za oko, Sudety za Heydricha." a podobné žvásty, kterými se snažími omlouvat, či dokonce bagatelizovat krvavý a barbarský odsun.

Němci navíc Čechy nevyháněli jen z pohraničí, ale i z ryze českých území např. Benešovsko, Neveklovsko a Sedlčansko, tak ať se nedivěj.

mobillius: Nikdy jsem Čechy z rozpoutání 2SV nevinil.

woody:  No, asi nejsi ochoten podívat se na jiné zdroje, ale budiž. Tak například, kdo komu vládl. Demokracie tuším znamená vláda lidu, lidem a pro lid. Existovala tedy vláda, správní úřady, justice atd., a pak občané s rovnými politickými právy. Narozdíl od Německa, které i před rokem 1933 bylo "demokracií bez demokratů". Nevím, že by byl kdo pronásledován (pokud nebudeme ve snaze to dokázat docházet někam daleko za třeba současné hranice politické korektnosti) za svou národnostní příslušnost, mateřský jazyk a podobně, zkrátka to všechno, co tu a tam vypouštějí Podiveni či Emanuel Mandler. Ano, věřím, že občas si obě strany daly po hubě, v hospodě i v parlamentu. Nevěřím, že bez roku 1938 (spíš než války jako takový) by bylo odsunu a nikdo mi to dosud nedokázal jakkoli věcně dokázat. Dosud považuju narozdíl od výše uvedených za seriózní zdroje Hahnovou, Olivovou a další. Příklad zde: http://www.blisty.cz/art/11002.html
BTW Prešpurk - a to dokazuje co. Správní centrum, proč by nemohlo být?

flanker.27: Nic neignoruje, jen tvá premisa se zfanatizovanými Němci není v tomhle případě tolik podstatná, protože Němci by se nezfanatizovali nebýt české paranoie, pocitu odplaty po staletí příkoří a šovinismu (který byl vzájemný, o tom žádná, ale při pohledu na mapu německého osídlení Evropy se není co divit). Těch dokladů je mnoho, že je ignoruješ a převracíš, jak se ti hodí, je věc druhá.
Jaká dominantní práva? Právo po autonomii oblastí, kde na jednoho Čecha připadalo 20 Němců a přesto jim Češi vládli ti připadá jako něco nenormálního? Nebo ti přijde normální, aby německo-maďarsko-židovské město známé jako Prešpurk stalo správním centrem Slovenska? Zkrátka jsme byli země vzniklá na základech politické kalkulace postavené na zmatečné vizi čechoslovakismu, neuskutečnitelné utopie.
Měj to se svou fanatickou pozitivistickou tendencí za dojmologii, ale člověk se někdy musí dívat i na podstaty a nedožadovat se pouze čísel a faktů. To není ideologické vidění světa, ale fenomenologie. Ty to interpretuješ, já se to snažím brát, jak to bylo. (důležité je slovíčko snažím, abychom se vyvarovali dalším invektivám z tvé strany)

woody: No při tvé větě "Paranoia vůči Němcům, která vyústila až v odsun miliónů lidí z jejich přirozeného prostředí je zkrátka vina Čechů, nikoho jiného", která odignorovává veškeré události, které tvému ideologickému vidění světa nejdou do obrazu a naopak bez jakýchkoli dokladů hlásá jedinou pravdu utiskované menšiny (o jejímž špatném postavení, útlaku apod. jsem nikdy kromě hromady keců neviděl jedinej pádnej důkaz), která však dle tebe má mít práva dominantní, je asi opravdu veškerá komunikace zbytečná :)

Když už tady máme téma odsunu - třeba by se chtěl někdo podívat na záběry obsazování Znojma:
http://www.youtube.com/watch?v=H7e4xrvBKfo

woody: Je vidět, že máš v tom poválečném odsunu trochu zmatek. Měl by jsi zkouknout film Nástup. Tam je to vylíčeno naprosto přesně.

A další důvod proč odsun obhajuju, je to, že teď se člověk v pohraničí domluví česky.