Černá smrt

Recenze soundtracku http://soundtracky-recenze.blogspot.cz/2013/09/cerna-smrt-black-death-christian-henson.html

Carice van Houten zde byla prostě výborná, škoda jen její averze vůči Hollywoodu.

F/Allenn: Hlavně se na něho tyhle role náramně hodí.. =]

retrix: neni to pohádka no .-) některé armády a rytířové luky vůbec nepoužívali ! Jinak Sean Bean opět skvele umírá :D ten se vtom umírání snad "vyžívá" :D

Četl jsem tu vaši diskusi a jediný moudrý křesťan tam byl ten opat kláštera. Osmund ze začátku byl kladná postava  a víra či ateismus s tím nemá nic společného, jestli je člověk dobrý nebo zlý. Dobrý křesťan by nikdy neudělal ani ve středověku to, co udělal Osmund své milé ve jméhu víry. Scénář se ve vesnici rapidně mění na něco zcela obludného, mně to připadalo, jako by jej psal náboženský fanatik, protože jsem začal fandit vesnici, což asi nemělo být smyslem filmu. Kladasové se vytratili a co ted s filmem. Navíc jsou tam nelogičnosti, které hned trkají do oka a to, ve filmu nikde není vidět žádný luk, což byla klasická středověká zbraň a hned mě napadlo, že ta tlupa s Osmundem by byli brzo v tom lese nahraní, což by režisérovi nešlo do karet. A hlavně by bylo nelogické, aby všici ti lapkové či pobudové nechali v klidu vesnici s těmi slečinkami a sedláky na pokoji a nevyrabovali ji, když ti sedláčci měli akorát nějaké dřevěné vidle a žili si tam jak někde v ráji.

Mám pocit že sniper18 by se v té vesnici líbilo.Jinač nedovedu představit že by se někomu líbili  obě skupiny a to co dělali (já věřím v něco možná křesťan jsem)

Jakkob: taky souhlasím s temnou strašidelnější atmosférou...

Atmosféra by se zde slutečně dala krájet, skutečně něco imho působivého...

Horor ani omylom ;-) Vo filme nie sú dobrí a zlí. Stredovek. Su tam proste ľudia a všetci maju strach. Oplati sa pozrieť. Asi je tu veľa kresťanov preto to percento. Užasne prostredie slušné herecké výkony vysledok veľmi dobrý určite 80% ale nič pre krehké ženy ;)
Moja najobľubenejšia časť dejín Inkvizicia!!! asi zmenim tie 4* na 5*

kiddo: Keby tam napríklad bola jedna minútová scéna, kde by nejaký kresťanský rytier našiel v lese pri dedine zakopané napríklad detské kosti a pritom hromadu krížikov, tak by som automaticky bral, že kresťania a ateisti sú tu rovnakí, kedže obe skupiny by likvidovali nevinných ľudí, ale tu nič také nebolo. Vidím tu jednu skupinu, ktorá likviduje nevinných ľudí a druhú, ktorá likviduje vinných ľudí. Ja viem, že napríklad podľa zákona je to to isté, ale pre mňa nie. A to, či sa to týka kresťanov, ateistov, černochov, belochov, dospelých, detí a neviem koho ešte je mi úplne jedno.

sniper18:Prísnejšie tresty? Čo je horšie ako smrť? To čo ty píšeš je nehumánne. Hovorí ti niečo Charta ľudských práv? No dobre, ja uznávam, že keď nejaký bastard sériovo zabíja mladé ženy a nechá ich pohodené pri ceste, že si zaslúži skončiť rovnako. Ale aby ho takto súdili? To čo píšeš je zverstvo, stredovek bola jednoducho iná doba takže tam by som to aj pochopil ale v dnešnej dobe asi ťažko. Niečo podobné sa uplatňuje vo vojenských táboroch alebo keď teroristi mučia rukojemníkov ale to je niečo iné. V právnom systéme to takto jednoducho fungovať nemôže, a to už nie je otázka Boha alebo čo je fér a čo nie. Keby niekomu napr. zabijú syna pri krádeži a jeho otec zabije toho vraha tak to dáva zmysel. Ale ak píšeš aby takto súdili vinníkov orgány činné v trestnom konaní tak to nie je normálne. To by sme sa zase pomaly ale isto vrátili do doby kamennej.

sniper18: takže jsme zpátky u toho, že si ten film utváříš podle svých chutí :-) Je mi líto, ale pokud opravdu takhle moc nejsi schopen rozlišovat a vidět i za nálepky, pak nejsi o nic míň náboženský fanatik než ten zlý, ošklivý Ulric. Víc k tomu už asi nemám co říct.

kiddo: Tak čo sa týka stredovekej Európy, tak samozrejme beriem, že kresťanstvo je zlo, ved´ ono predsa bolo pri moci a čo bolo iné, bolo treba zničiť. A tak ateisti museli byť bud´ ticho, alebo sa kdesi schovať a dúfať, že ich nenájdu. To je pravda, určite pracujem aj s daným faktom. Amaroun: Tak ja zase nehovorím, že by to muselo byť niečo ako Hostel alebo Saw, len to, aby tí, čo si to zaslúžia neskončili tak jednoducho. Nie nejaká injekcia, stačí zatvoriť na týždeň do miestnosti, kde bude napríklad chlad, tma a žiadne jedlo a pitie a potom už len otvoriť a vybrať ostatky. Nikto by sa s tým nešpinil a zároveň zlo by bolo podľa mňa adekvátne potrestané. Luckyboy: Ty to teda dosť preháňaš, ja som nepovedal, že teraz každý, čo niečo urobil má byť potrestaný smrťou, ale aby tresty boli adekvátne vine. Ked´ niekto úmyselne spôsobuje maximálnu bolesť iným, tak si podľa mňa drsnejšiu smrť zaslúži. Neúmyselné zabitia, zabitia v skrate a podobne by sa už samozrejme riešili inak. A to hitlerovské Nemecko som predsa tiež nemyslel tak, ako si to pochopil, ty si spomenul niekoľko podľa tvojho názoru podobných situácií, ako bolo zobrazené v tomto filme a ja som urobil to isté. Iba som si tú tématiku premietol na situáciu vo filme. Nič o tom, že všetci nacisti boli zločinci som nepovedal. A ak by som tie tresty smrti mal brať tak ako ty, teda, že chyby sa robia, tak to potom nech sa rovno všetci zločinci prepustia, pretože vždy sa môže chyba stať. Vždy musí byť nejaká úroveň trestania bez ohľadu na to, aké je množstvo nevinných odsúdených. Rozdiel je len v tom, že podľa môjho názoru by mali byť prísnejšie tresty.

Hm, a jak to teda tomu řidiči, co přejel děcko vrátíš? Zabiješ řidiče? A co když to neudělal úmyslně. Je prostě už starší a doktor mu neměl dát povolení řídit. Zabiješ doktora? Nebo to budeš řešit individuálně, kdo koho bude zabíjet? A kdo to bude a podle jakého klíče rozhodovat? Já tu vidím nějak moc bílých míst.
 
Mimochodem, když sem taháš válku a hitlerovské Německo... Jednak spousta členů SS, SA, gestapa a armády neměla jinou možnost. Prostě rozkaz byl rozkaz a když se nesplnil, holt šel dotyčný ke zdi. A to je těžký výběr. Nechat se zastřelit, anebo dovést několik lidí na stanici a pak už je "jen" nevidět. Zaslouží si tenhle člověk umučení a smrt? Nehledě na to, že 100% všech členů SS nebo gestapa neplnilo své povinnosti na 100%. Takže kdybys postupoval podle své představy zvrácené předběžné opatrnosti v podobě umučení a zabití pro jistotu, tak by byli sundání i ti gestapáci, co se snažili nedělat vůbec nic tak, aby to nebylo vidět u nadřízených. Tímhle nechci obhajovat zločiny 2. SV, ale nic není jen černé nebo bílé, jak Ty si myslíš.
 
Ad tresty smrti. Vtip je v tom, že všichni nespravedlivě popravení v USA byli odsouzení přesně podle zákoníku :). Byly předloženy přímé (trest smrti myslím nejde z nepřímých důkazů v USA ani uložit) důkazy. Jenže chybička se vloudila. Takže když vykopeš u chlápka na zahradě mrtvolu, on má lopatu v kůlně, tak to nemusel udělat. Někdo ho u toho viděl? Co když lže? Ty vlastně svými názory popíráš přirozený proces rušení trestů smrti v civilizovaných zemích. Protože všude tam si uvědomují, že vzít život je nevratné rozhodnutí. A že jistota obvykle nikdy není 100%. A ty bys je ještě mučil. Možná zkus emigrovat do Severní Koreje a dej se tam k policii, tam se Ti bude líbit.

sniper18: Nelezou ti ty Segalovky a Walker texas Rangerovky na mozek? :-D
"Ten druhý odstavec, jasne som už napísal, že podľa mňa má mať postihnutý právo to tomu človeku vrátiť, ale len tomu človeku."  Ok postihnuty jsou zde Křesťanští bojovníci... maj ted právo to vrátit celý vesnici ? :-D
" A čo sa týka toho riešenia trestov, tak na to by samozrejme bol nejaký zákonník, vždy by sa to zariadilo podľa dôkazov. Keby sa jednalo o nejakého masového vraha, u ktorého sa našlo mnoho dôkazov, zakopané telá hned´ pri dome a navyše aj nejakí svedkovia, tak to by sa posudzovalo určite inak, ako keby bolo iba niekoľko nepriamych dôkazov."
Myslim, že by se klidně mohl klidně zařadit vedle Robespierra.. Pokud by si tohle zavedl asi by si moc dlouho na světě nevydržel... nevim jestli máš tak málo dustojnosti, ale s timhle přístupem se řadíš na úroveň běžného vrahouna... 
A ještě btw měl bys na to žalůdek? Pohrávat si s obětí? Mučit jí? psychicky nebo fyzicky? Ono to neni tak jednoduchý jak se zdá když  Seagal někomu nakope do zadku....

sniper18: Osmund jako křesťan věřil v existenci zlé moci, kněžka mu řekla, že takovou mocí vládne, názorně mu to "předvedla" a dala mu ženu, která vykazovala všechny rysy šílené mrtvoly bez duše. Jak moc otevřený inherentně dobrému ateismu čekáš, že člověk křesťanského založení bude? Osmund nejednal jen na základě svých predispozic, ale především na základě toho, v co ho sama kněžka přiměla věřit. Imho nezohledňuješ kontext, ale pracuješ s daným "faktem", že ateismus je dobro a křesťanství zlo, a kdo podle téhle dichotomie nejedná, ať už je v jakékoli situaci, je zaslepený fanatik.

Luckyboy: Aj tak nesúhlasím. Keby som to mal k niečomu prirovnať, tak napríklad k tomuto. Skupinka židov si nájde úkryt v nemcami okupovanej oblasti. Von prakticky ani nechodia, žiadnu záškodnícku činnosť nerobia a len chcú žiť v kľude vo svojom úkryte. A ked´ k nim príde hliadka, ktorá je evidenne určená na chytanie a likvidáciu židov a navyše tí židia vedia, že nemci o ich viere už vedia, tak sa o nich postarajú rýchlejšie a kedže majú mnoho informácií o tom, aké zlá už napáchali a cítia k nim za to nenávisť, tak ich zabijú drsnejšie. Ten druhý odstavec, jasne som už napísal, že podľa mňa má mať postihnutý právo to tomu človeku vrátiť, ale len tomu človeku. Toto som presne napísal, takže nejaké zabíjanie detí tomu druhému je blbosť, tak neviem, prečo to vôbec spomínaš. A čo sa týka toho riešenia trestov, tak na to by samozrejme bol nejaký zákonník, vždy by sa to zariadilo podľa dôkazov. Keby sa jednalo o nejakého masového vraha, u ktorého sa našlo mnoho dôkazov, zakopané telá hned´ pri dome a navyše aj nejakí svedkovia, tak to by sa posudzovalo určite inak, ako keby bolo iba niekoľko nepriamych dôkazov. A tretí odstavec, tie logické rozpory som si teda nevšimol. A neviem, ako by ma mali tieto názory obmedzovať, ved´ názory na niečo takéto sú v praxi dôležité iba pre úplné minimum ľudí a dúfam, že sa nikdy nestane, aby som niečo podobné musel riešiť aj ja.

Tak fajn. Otetovaný týpek s vyholenou hlavou v kanadách a bundě Thor Steinar přijde do přistěhovalecké rodiny zkontrolovat měřáky na vodu a plyn, protože nevykazují žádný pohyb, i když tam žije pětičlenná rodina. Dcerka hlavy rodiny přijde z venku a řekne tatínkovi, že ten pán má v autě basebolovku. Hlava rodiny urychleně pozve pana měřiče na oběd a rodinou oslavu. On v dobré víře přijímá. Mezi tím si taťka zajde do komory pro brokovnici, zezadu pana měřiče omráčí, příváže ho na židli a pod výhrůžkou smrti po něm bude chtít, aby začal hanobit své etnikum. A že když řekne, že běloši jsou svinstvo hnusné, tak mu palici ustřelí. A proč? Protože vypadá jako skinhead a skinheadi basebolovkama umlacují k smrti přistěhovalce a jejich děti. Už se Ti ta paralela pozdává víc??!!
 
To s tím tvým pohrát si s vrahem a oko za oko a zub za zub. Takže když mi někdo na přechodě přejede děcko, tak mu ublížím úplně stejně a to tak, že vezmu jeho dítě a přejedu ho autem taky? Ublížil jsem mu přece stejně, jako on mě :). Mám na to podle Tvé absolutně zvrácené logiky právo. A další věc. V USA se po čase díky testům DNA přichází na to, že někteří odsouzení a v mnoha případech i popravení zločinci byli vlastně bez viny a soud rozhodl špatně. Takže i s těmahle vrahama si má někdo pořádně pohrát?
 
A soukromé doporučení. Pokud nejsi schopný vnímat docela silné logické rozpory v tom co píšeš, tak si buď děláš nějakou divnou legraci nebo jen ze sportu hájíš vyhranění názor, anebo Ti doporučuji udělat si pár testů osobnosti a test na sociopatické sklony. Nemyslím to nijak zle nebo špatně, ale jestli nezměníš názory, respektive tyhle Tvoje názory jsou založeny na poruše osobnosti, tak se dříve či později můžeš dostat do situace, v které bys byl nerad. Každopádně Ti Tvůj život s tímhle pohledem nezávidím...

Amaroun: Sem to říkal už dávno - nechat bejt a nevšímat si, ale jak sem říkal, až mě z těch jeho názorů běhá mráz po zádech... !

Aj to som už predsa spomínal, podľa mňa nie je nič zlé na tom, ked´ sa s vrahmi pred smrťou niekto pohrá. Kiež by to tak bolo aj v skutočnosti. Nesúhlasiť so mnou samozrejme môžeš, ale je to môj názor. 
JJ dost infantilní.... ne sorry oprava dost ubohej...

Luckyboy: Tak to má teda skutočne veľa spoločného s celkovou situáciou v tomto filme. Tí kresťania sa tam skutočne šli len opýtať na cestu, alebo niečo podobné a keby ich nezabili, tak by kľudne odišli. Amaroun: Aj to som už predsa spomínal, podľa mňa nie je nič zlé na tom, ked´ sa s vrahmi pred smrťou niekto pohrá. Kiež by to tak bolo aj v skutočnosti. Nesúhlasiť so mnou samozrejme môžeš, ale je to môj názor. kiddo: Na väčšinu z toho som už predsa odpovedal. Podľa mňa keby normálny rozumný človek našiel svoju milovanú osobu v situácii, o ktorej prakticky nič nevie, tak by počkal, ako sa to vyvinie, skusil by nájsť nejakú pomoc, jednoducho čokoľvek. Zabitie je až tá posledná možnosť. Ale on si kvôli svojmu zmýšľaniu rovno povedal, že je začarovaná, vyliečiť sa to nedá, kedže toto kresťania liečili iba ohňom a tak ju rovno zabil. Možno mám trochu radikálnejšie názory, ale ja to takto vidím. Keby som to zažil v skutočnosti, tak by som bol celý šťastný, keby som svoj život mohol prežiť v takejto dedine, čo najdalej od kresťanstva a moru.

"to zrieknutie sa viery podľa mňa bola pre nich len taká zábavka."
Tak to je fakt zábavka ... nvm zdá se mi zbytečný naprosto s tebou diskutovato o tomto tématu... Vidim u tebe jistou předpojatost a tou se řídíš při uvažování...
 
Luckyboy: Nice.. Jenom bych podotkl, že vesnice následovala čarodejnici.... vztah k ní moc jistej nebyl, ale nejspíš jí uctívali.... Ale s posledního rozhovoru mezi jedním žoldákem a starostou vyplývá, že on nevěři v ďábla, ani boha, že neni žádná vyšší bytost a že jí nasledoval protože byla nádherná (asi byl zamilovanej)... Já tam vidim dva Ateisty, kteří za tim stáli :-D

Ha, sorry za pár gramatických chyb a lehkou nekonzistentnost. Nebyla už síla to přečíst a navíc jsem se trochu dopálil, protože jakkoli obhajovat zabíjení z jakékoli stranu mne točí.

Co se tu člověk nedozví. Takže když jsem třeba neběloch, potkám někoho, kdo je vyholený, má kanady a v autě, které ma zaparkované kus dál od mého baráku má basebolovou pálku a zeptá se mne na cestu, když jsem na zahradě, tak vezmu brokovnici a ustřelím mu palici, protože on je přece skinhead, rasista a chce mne jako příslušníka jiného etnika ubít basebolovou pálkou. Hm, tak jo. A udělal jsem správně, protože všichni, co jsou vyholení, mají kanady a basebolovku v autě jsou rasisti a chtějí zabíjet lidí jiné rasy :-).
Nebo někdo pojede autem a holt nedává pozor, třeba telefonuje a srazí někoho na přechodě. Tak ho vezmeme, postavíme na přechod a necháme ho taky srazit autem. Princip oko za oko, zub za zub je několikrát překonaný. Vlastně křesťanství je reakce společnosti v době, kdy se tohle aplikovalo. Ženy z částí Itálie, kde fungovala (funguje) omerta by mohly vyprávět.
Ospravedlňovat činy těch rádoby ateistů (ona to byla především sekta - ateista je někdo, kdo nevěří v nic, a ti lidi věřili) je buď zaslepenost, anebo omezenost. Inkvizice byla hnus, ale co v historii nebylo? Za feudalismu si mohl šlechtic se svými poddanými dělat co chtěl. Když si vezmete hitlerovské Německo, princip, na kterém fungovalo byl celkem podobný, jako ta vesnice. Všichni okolo jsou zlí, oni nám vnutili mír po 1 SV, i když na naše území vojska nevstoupila, dali nám vysoké reparace, kvůli kterým jsme na tom hospodářsky špatně a já, Hitler, vám dám lidé práci, zajistím vám obživu atd. no a pak se tu vypořádám s Židama, Slovanama a tak, a nikdo nás už nebude otravovat (zjednodušuji). Nebo komunismus. Ten se naprosto programově vymezoval proti náboženství, a chtěl spokojený a nerušený život (programově) všeho lidu :).
Měli se všichni Němci, kteří měli něco společného s holocaustem, po 2 SV nahnat do vyhlazovacích táborů a prohnat je komíny? Měli jsme všechny příslušníky nebo sympatizanty komunistické strany, kteří umožnili páchání zločinů komunismu vzít a zavřít je do uranových dolů? Křesťanské kdo jsi bez viny, hoď kamenem se sem hodí jako prdel na hrnec, milí ateisto sniper18. Vražda je vražda a je jedno jak. Kdo ji ospravedlňuje, řadí se na stejnou úroveň, jako například architekti sovětského svazu. Například takový Lenin naprosto nepokrytě říkal, že když se kácí les, lítají třísky... Díky Bohu, Prozřetelnosti, Řádu vesmíru nebo čemukoli, že je taková doba snad pryč.

sniper18: Ale tak samozřejmě, že měli ateisté „právo na obranu“, to tady nikdo neřeší. Tady jde o to, že to, co předvedli, nebyla obrana, ale vystřídání rolí. Psychické a fyzické mučení, donucovací taktiky, inkviziční soud a pak smrt, krutá podle toho, zda ses vzdal, nebo ne. Kdybych napsala jen tuhle větu, byl by každý přesvědčen, že popisuju katolické praktiky. K té tvojí interpretaci: ta vesnice nebyla nezasažená morem proto, že ji ovládala nekromantička, ani proto že byla bez Boha, a tudíž dobrá, ale prostě a pragmaticky proto, že byla daleko od centra nákazy (mnichové to koneckonců sami na konci filmu připouštějí). Roli ale hrála iluze: sama kněžka Osmundovi v bažinách řekne, že lidé iluzi potřebují, že musí něčemu věřit. Nekromantička se drží u moci stejnou iluzí jako kněží – falešnou iluzí kontaktu s vyšší mocí. Imho si tu hlavní ženskou postavu moc idealizuješ – nešlo jí o nějaké Osmundovo dobro, šlo jí o moc nad ním, kterou byla ochotna získat i manipulací a postavením ho do situace, z které každý normální člověk bledne hrůzou. Nemusíš být fanatický křesťan na to, abys raději svou milovanou, nyní domněle oživlou mrtvolu bez duše, raději zbavil jejího „utrpení“. Nepochybuju, že ateista by svou ženu přeměněnou v „zombíka“ taky raději zabil a určitě ne z nějakých formálních náboženských pohnutek. K tomu, aby Osmund mohl tenhle „dar“ přijmout, by musel být amorální sobecký cynik, který je schopen kvůli vlastnímu štěstí přehlédnout cizí útrapy. Osmundovi nešlo o vlastní spokojenost, ale mu o Averillino dobro. Kdyby se ho kněžka nepokoušela ohromit svou údajnou mocí nad mrtvými a na rovinu mu řekla pravdu, bylo by od začátku pravděpodobnější, že se k ní Osmund přidá. Že to neudělala, jen dokazuje, že chtěla moc, ne jeho dobro. Jinak na rozdíl od Amarouna si myslím, že se Černá smrt vyjadřuje spíš než k historickému kontextu k ideologiím jako takovým a k jejich potenciálu fanatičnosti.

Amaroun: To zrieknutie sa viery podľa mňa bola pre nich len taká zábavka. Vedeli, že ich musia zabiť, iná možnosť nebola, keby ich pustili, tak by tam prišli s mnohonásobnou presilou a dedina by padla. A tak pred zabitím sa s nimi ešte pohrali, aby zistili nakoľko je ich viera silná. A čo sa týka toho druhého, podľa mňa tu o nejaké poznatky nejde, jednoducho mohol si vybrať dve cesty a práve kvôli svojmu kresťanskému zmýšľaniu si vybral tú horšiu. Keby použil rozum, tak kedže sa s niečím takým ešte nestretol, tak by počkal, ako sa to vyvinie a neskôr sa podľa toho zariadil. Ale kedže to bol kresťan, tak bolo pre neho automatické, že je to čarodejnica a tak ju treba zabiť.

sniper18: Mám takový pocit že máš prostě potřebu determinovat jaká strana je ta badass a jaká ta dobrá

Film neni ani protikřesťanský ani protiateistický.. V tom je ta prává podstata filmu... ukázat středověk jako dobu, kdy se všichni chovali stejně - pro nás hnusně, krvelačně...
"pické kresťanské zmýšľanie, teda že nie je dôležité, ako človek žije, ale to, či verí v boha a tak boli pre nich hned´ tŕňom v oku, čo si samozrejme ateisti hned´ uvedomili, ved´ to bolo cítiť z každého pohľadu. " - Ale to neni typické kresťanské zmýšľanie .. to je typické středověké smýšlení  pro skoro všechny kultury... včetně této ateistické, která si ten život taky nevážila a chtěla po nich ať se zřeknou víry - to je pro ně to podstatný ( taky jeden se zřekl a hned ho oběsili). Ovšem to bylo skoro v každé kultuře... podrobit se skupině.. Ve Středověku bylo náboženství tmelící člen a kdo prostě nějakym způsobem vypadaval ze skupiny byl pro ně ohrožením...
 
"Tá kňažka si všimla, že iba mních je jediný, ktorý má nádej a tak mu dala to, po čom najviac túžil, teda jeho milovanú. Tu už mám nejaké medzery, už si to presne nepamätám, ale mních si mohol vybrať dve cesty, bud´ sa zachová racionálne a bude s ňou žiť v tom lepšom svete,bud´ sa zachová racionálne a bude s ňou žiť v tom lepšom svete alebo sa zachová ako typický kresťan a radšej ju rovno zabije, lebo si myslí, že je začarovaná. " - Zase aplikuješ nějaký svoje poznatky dnešního světa, kde známe mnohem mnohem více než ve středověku a zapomínáš, že slovíčko racionální mělo ve středověku úplně jiný význam pro běžného člověka (Zase příklad.... kdyby si přenesl Karla IV ze středověku do normální místnosti a potom zapnul elektrická světla... nejspíš by byl v šoku a to dost... dnešní člověk se z vědomostmi učí rychlejc).. Stejně tak mnich netušil,že ta holka byla jen zdrogovaná protože se s tim nikdy nesetkal-  v takový situaci nemůžes používat slovíčko racionální...

sniper18: Už jenom proto, že se koment za komentem v tom všem více a více zamotáváš, vymýšlíš si a tak podobně, stebou o tomhle nemá vůbec cenu mluvit, natož pak diskutovat, protože je to jak se dohadovat s malým dětskem. Nejen že si naprosto nepochytil myšlenku a smysl filmu, ale ještě tu naprosto slepě a hloupě, dokonce skoro až fanaticky bráníš nějaké své přesvědčení, ale naprosto děravejma argumentama, které sme tu už x-krát vyvrátily, ale vždy si to nějak překroutíš a ještě více se do toho zamotáš. Co z toho lze vyvodit? To co se tu už dávno řeklo...

A ako vidím, mal by som tu v pár vetách napísať, ako na mňa celý film postupne pôsobil, aby ste videli celé moje vnímanie a nie len názory na jednotlivé útržky. A ak chcete, tak mi napíšte, v čom sa určite mýlim a tak to byť nemohlo. Na začiatku je ukázané, ako sa žije v kresťanskom svete, je to hnusné temné miesto plné násilia a moru. Kresťania sa dozvedia o nejakom mieste, ktoré nemá s kresťanstvom nič spoločné a tak tam pošlú výpravu. Ked´ výprava dorazí, zistí, že ľudia si tam aj napriek tomu, že neuznávajú boha žijú veľmi dobre, v mieri a zdraví. Miesto toho, aby si kresťania uvedomili, že aj napriek tomu, že práve dedinčania nemajú boha, tak si prakticky ako jediní žijú dobre a nechali im ich štýl, tak použili to typické kresťanské zmýšľanie, teda že nie je dôležité, ako človek žije, ale to, či verí v boha a tak boli pre nich hned´ tŕňom v oku, čo si samozrejme ateisti hned´ uvedomili, ved´ to bolo cítiť z každého pohľadu. Tá kňažka si všimla, že iba mních je jediný, ktorý má nádej a tak mu dala to, po čom najviac túžil, teda jeho milovanú. Tu už mám nejaké medzery, už si to presne nepamätám, ale mních si mohol vybrať dve cesty, bud´ sa zachová racionálne a bude s ňou žiť v tom lepšom svete alebo sa zachová ako typický kresťan a radšej ju rovno zabije, lebo si myslí, že je začarovaná. A on si vybral tú druhú možnosť, kňažke ukázal, že je stratený a on sa prakticky zbláznil a dával to za vinu iba kňažke, aj ked´ práve to kresťanské zmýšľanie mu jeho lásku zobralo. A tak to tam potom likvidoval, ako sa mu zachcelo. A potom samozrejme ešte to mučenie zo strany ateistov, ktoré mi skôr prišlo ako taká paródia na inkvizíciu, ale ako som už spomínal mnohokrát, ich dôvod bol úplne iný, takže sa to s tým podľa mňa vôbec nedá porovnávať. Podľa mňa je dosť možné, že tvorcovia si uvedomili, ako kresťanské vedenie vníma protikresťanské filmy a tak tam radšej dali aj to mučenie zo strany ateistov, aby to nebolo tak extrémne čiernobiele a zdvihla sa na nich veľká vlna kritiky. Alebo, že stredovek bol krutý a tak aj do filmu dali každého krutého, ale v každom prípade toho protikresťanského je tu tak extrémne moc, že neverím tomu, že tvorcovia mali v pláne natočiť film o tom, čo je skoro v každom komentári, teda to, že ateizmus aj kresťanstvo je v rukách zlých ľudí to isté.

kiddo: Ja viem, že ten mních ju videl v každej žene, ale za to práve môže tá jeho slepota a stupidita, ktorú spôsobilo práve to, že sa na všetko pozeral kresťansky. A čo sa týka mojich dojmov, tak ja som napríklad vôbec netušil, že tento film bude mať niečo spoločné s ateizmom, vedel som iba, že to má byť nejaký historický film zo stredovekej doby plnej moru. Takže nejaké predsudky ani nič podobné som vôbec nemal. Ale v priebehu sledovania filmu sa mi zapáčil, lebo na mňa pôsobil silno protikresťansky. Amaroun: Tak podľa mňa by boli tí ateisti dosť blbí, keby počkali až na to, ked´ im ublížia. Vedeli, kto sú a za dedinou našli ten mučiaci nástroj, takže im bolo jasné, ako by to dopadlo. A navyše na správaní tých kresťanov bolo celý čas vidieť, že ich umysly nie sú dobré a tak ich predbehli. Hádam nikto normálny by nečakal, kým mu zabijú jeho blízkych, keby vedel, že sa to čoskoro stane. A kedže vedeli, ako v tej dobe fungovali kresťania, teda že každého, kto má iný názor treba zabiť, tak konať museli. Jakkob: Presne tvoj typický štýl, diskutujeme tu iba štyria ľudia a z toho ja som na svojej strane jediný a tak samozrejme podľa tvojho vnímania sveta má vždy tá väčšina, aj ked´ minimálna pravdu. Ale ja aspoň stále používam len svoju hlavu, nepotrebujem argumentovať nejakou väčšinou. A zaujímavé, že ked´ som diskutoval len s tebou, tak si nebol schopný použiť jediný rozumný argument, iba si stále písal, že so mnou nesúhlasíš a podobne a tak si radšej s diskusiou prestal, ale ked´ sa tu objavili aj iní ľudia, ktorí ale už argumentovať dokážu, tak si sa samozrejme pridal aj ty, bol si schopný použiť iba tie argumenty, ktoré už boli spomenuté, s ničím novým si neprišiel, ale samozrejme práve tebe mám dať za pravdu.

sniper18: "Pre mňa oko za oko znamená, že človek, ktorému je ublížené má právo to tomu človeku vrátiť. Ale len tomu človeku."
Docela vtipný je že oni ani nestihli nikomu ublížit a pokud vim tak čarodejnice ubližovala hned pd začátku tomu nejmirnějšímu... Osmundovi... Tak je i možný že nakonec by si Ulric našel obětního beránka, ale to neni zcela jisté

niper18: ad 23:45. Na konci filmu se dost jasně říká, že Osmund viděl kněžku v každé ženě, která se nějak provinila vůči pravidlům a která mu kvůli tomu padla do rukou. Není těžké z toho dovodit, že Osmund kladl vinu za své utrpení ani ne tak kněžce jako konkrétní osobě, jako spíš principům, které představovala, zde principy ateismu. Jistě, nebudeme se hádat, že ty ženy byly bezúhonné křesťanky, ale nebavíme se tu přeci o faktické vině a o racionálním vnímání. Bavíme se tu o tom, v jakém světle je viděl Osmund. Jinak souhlasím s Jakkobem: mám z tebe pocit, že si ten film utváříš podle svých předem přijatých dojmů a preferencí. Mám dojem, že nejsi schopen přijmout, že by film o střetu křesťanství a ateismu mohl obě ideologie zobrazovat ve stejně fanatické podobě. A to říkám jako přesvědčený ateista.

sniper18: Tak zrovna tady si klidně dovolím tvrdit, že si to rozhodně nemyslím jen já, ostatně jak vidíš seš zatím jedinej, co si to tady myslí a potom tu jsou ty tvé mezery v chápání filmu, které ty ale za mezery nepovažuješ. Ale to ty mezery nijak neeliminuje - já bych Ti doporučil se na to podívat ještě párkráte a pokud to ani pak neprohlésneš, pak smůla, ale tahle tématika není pro Tebe...

Jakkob: To hovoríš ty. A na mojom názore to nič nemení.

sniper18: Jak řikám, pokud v nich vidíš klaďáky, uniká Ti smysl a poslání celého filmu, tečka. Nezlob se, ale jinak to nejde už říci. Myslet si mysli dál co chceš, ale seš vedle jak ta jedle...

Jakkob: Ja som nepovedal, že si to postavili sami, ale že si na tom mieste vytvorili svoje miesto a to, či tam predtým niečo stálo alebo nie nie je vôbec postatné. Ved´ o tom v tom filme nepadla ani zmienka, je mnoho možností ako to mohlo byť. Kľudne aj veľká časť dedinčanov mohla byť pôvodne kresťanská, ale časom zistili, že bez boha a kresťanstva sa žije lepšie a tak ukončili kontakt s okolitým kresťanským svetom a pribrali k sebe ľudí s podobným názorom. Alebo kvôli nie až tak dávnym bojom odtiaľ všetci ušli a už sa nevrátili a okoloidúca výprava neveriacich si to miesto zabrala. To mohlo byť akokoľvek a tak tomu nevenujem žiadnu pozornosť. A k tomu druhému sa už vôbec nemusím vyjadrovať, kedže toho som tu už napísal dosť. Podľa mňa sú očovidne kladní, ale samozrejme tiež musia byť aj krutí, pretože v takomto krutom svete to inak nejde.

sniper18: Tak třebas na to, jak si tu tvrdil že ti vesničani si to tam založili sami a to proto, aby měli od křesťanů pokoj, zatímco je očividné že vesnice tam stojí už x a y let, že tam stál kostel a zřejmě tam lidé dříve vedli obyčejný a běžný život křesťanů. Dále třebas to jak tu vesničany obhajuješ, přitom je zase jasně očividné, že oni tu NEJSOU ani zdaleka Ti hodní, ani ti kladní, ale že jsou docela stejní jak inkvizitoři, ať už se Ti to líbí nebo ne...

Jakkob: To by ma teda skutočne zaujímalo, na čom som sa niekoľkokrát nachytal.

sniper18: Nic proti chlape, ale jak to tak čtu, zřejmě si to ne zcela úplně a zprávně pochopil, nebo jsi až moc velkej anti-křesťan a to se projevuje tak, že přehlížíš zcela očividné zlo, které zde představovali obyvatelé vesnice, resp. ta rádoby nekromantka a ten tlustej týpek, že by starosta? Protože pokud vidíš zlo v Osmundovi a jeho partě a nevidíš ho ve vesničanech, pak je tu skutečně něco v nepořádku. Lépe než kolega kiddo a Amaroun už to nelze říci, navíc ty ses tady aji kolikrát sám nachytal, když Ti očividně unikly podstatná a celkem důležitá fakta. Neber si to zle, ale podle mě máš prostě velké mezery v tom, co se děje a myšlenky filmu týče...