Angličanka

hippie2222

Jasně.

p.a.douch

Ale dyť já jsem v klidu a neberu ti to, je to naprosto v pořádku, že to vidíš takto. Mě Elsina smrt nenasrala, nevnímám ten příběh tak, že by stál a padal s jejím přežitím, považuju jej pořád za líp odvyprávěnej než je Angličanka, a to je zase můj pohled. S tím se dá žít, ne? :)

na príspevok reagoval p.a.douch

hippie2222

Chtělo by to klid. Ale jestli jsi čekal, že někdo v pusté prérii, přežije v roce 1883 průstřel břicha, tak jsi dost velký optimista. K zanesení špíny do dutiny břišní, stačí jen průlet šípu oblečením. A proč bych měl být extra zaujat postavou o které vím jak dopadne. 

na príspevok reagoval hippie2222

hippie2222

Navíc Sheridan je zabíjením svých hlavních hrdinů známý.

hippie2222 , hippie2222

Že Elsa umřela, respektive na konci umře bylo jasné hned právě v té první scéně, protože takhle to opravdu bylo. I kdyby to do hoven nenamáčeli, tak průstřel byl v oblasti, kde jsou játra, střevo, ledviny. Já vím, že ve filmech se lidé vylízají z kdečeho, ale v reálu šíp do trupu znamenal skoro vždy smrt. Když ne přímo na vykrvácení, tak právně na záněty, sněti a podobné bakteriální kultury. Ta smrtnost byla zničující a mnohem větší, nežli u sečných a palných zbraní, protože šíp byl kombinace kovového/kamenného hrotu, na který se po výrobě nesáhlo (meče, sekyry a podobně se pravidelně čistily při ostření), dřevěného dříku, který jako biologická masa je vyloženě ideální pro rozvoj bakteriálních a houbových kultur a umístění v toulci, který byl také bio a obvykle zcela neudržovaný (zachráněné šípy ze dávaly zpět bez důkladného očištění) dělaly z šípu bakteriologickou zbraň. Pokud tedy Sheridan roztruboval, jak 1883 ukáže pravou realitu dobývání amerického západu, tak ta první scéna byla jasná. Každý kdo ví výše uvedené to věděl s absolutní jistotou.

Ovšem já si to přes to, na rozdíl od padoucha, užil. Bylo to melancholické a zručně zpracované.

Ale tu hloubku tam hledám marně. Ano, pokud to bereš jako součást celé ságy, pak lze s tvým pohledem souhlasit, jenže to zároveň, jak jsi správně poznamenal, není fér, protože tu hloubku ve skutečnosti dodaly Yellowstone a 1923. 1883 je samostatně opravdu jen popis cesty.

p.a.douch

Dobře, ty jsi patrně znalec, věděls, že Lakotové namáčejí svý šípy do hoven a že to Elsa nepřežije. Já jsem Lakoty ani jiný Indiány nikdy nestudoval, takže si můžu v předtitulkovce myslet, že to Elsa rozchodí. A pak... Prozradím ti tvůj konec: Umřeš. Překvapenej, jak to vím? :) A teď už jde jen o to, jestli příběh, kterej mezi začátkem a koncem vytvoříš, má pro někoho smysl sledovat. Pro mě Elsin příběh (a nejen její) za to stál a nasranej jsem rozhodně nemohl bejt. Jak vidíš, tisíc lidí, tisíc chutí.

na príspevok reagoval cernakus, cernakus, p.a.douch

hippie2222

1883 mě šíleně nasralo. Když v prvním díle a ještě v předtitulkové scéně prozradíš konec jedné z hlavních postav, proč na to mám 10 dílů čumět a věnovat svojí pozornost a sympatie této postavě? Tím zabil jakýkoli můj zájem o dění okolo Elsy. Angličanka je v poho. Zajímavé postavy, slušné zápletky. 

na príspevok reagoval hippie2222

cernakus

Nevím, jde asi i o to, co s kým rezonuje. Když pronášela vnitřní monology Elsa, tak se mě to dotýkalo. Když je pronáší tady Cornelie, tak mi to jednak trochu připadá jako opičení se, ale hlavně mi připadají spíš trapný. A že tamto o ničem nebylo? I cesta může být cíl. Ten "film" je právě o tý krutý cestě, která Duttonovy dovedla až na místo toho jejich rodovýho sídla. O ceně, kterou museli oni a jejich souputníci za tu cestu a ten "americkej sen" zaplatit. O tom, kde se v tý rodině vzala ta až fanatická zaťatost, posedlost půdou a domovem a odhodlání bojovat za to proti všem a všemu - což pak bude všechno zúročeno nejen v 1923, ale hlavně v Yellowstonu. Jasně, je obrovsky nespravedlivý porovnávat tak rozsáhlou ságu na obrovským prostoru (a patrně i s výrazně vyšším rozpočtem v přepočtu na jeden díl, tipl bych si) s šestidílnou minisérií, kde logicky není dost času na rozehrání tolika partů, psychologických vývojů atd. Ale stejně se mi zdá, že Blick i ten malej prostor mohl využít líp. Ale tím neříkám, že to je blbost nebo že nejsem rád, že jsem to viděl :).

na príspevok reagoval p.a.douch, cernakus

hippie2222

1883 považuji za vynikající "film", který stojí a padá na šukézní Mayové a neuvěřitelnému tahu na melodramatické emoce kolem ní. Ale žádnou hloubku to fakt nemá. Angličanka v podstatě taky ne, ale ta má alespoň vystavěný standardní příběh s pár zápletkami, které se postupně rozpletou. 1883 se prostě jen tak nese a protože od začátku víš, že hlavní hrdinka umřela, tak si užíváš každou poslední chvilku jejího života. Ale ve skutečnosti to je o ničem. Angličanka je trochu rozháraná, některé části jsou vynikající, jiné jsou jedno velké WTF. Ale na jejím konci máš pocit, že tam šlo o víc, než jen o popis cesty z bodu A do bodu B :-D 

na príspevok reagoval hippie2222

Zaujalo mě v recenzích "Kultovní hluboké dialogy..."  Tak to bych chtěl aspoň jednu větu, která má šanci stát se "kultem". Podle mě právě tohle, větší hloubka, tomu seroši chybí (a naopak Taylor to skutečně má).

na príspevok reagoval cernakus

Tak u mě Sheridan vyhrál na celý čáře. Tohle mě uspokojilo nádherným vizuálem (5* za kameru a španělskou přírodu), ale děj, postavy, dialogy, monology, motivace, zpracování nejrůznějších detailů, tam všude jsem byl s přibývajícím časem spíš nespokojen. Melodramatický finále mě nechalo chladným. Tak tři a půl...

hippie2222

Navíc ty záběry na ty boty, to byla taková klasika ve starých westernech, jako když si pak hlavní hrdina zapálil cigáro a díval se do slunce. 

Yoshitsune

:D :D Dostals' mě :D

na príspevok reagoval Yoshitsune

podle bot poznáš člověka 

na príspevok reagoval hippie2222

Právě jsem začal. Bude mě zajímat srovnání se Sheridanem (někdo zmínil Coeny, ale to mi už po pár minutách přijde jako zcela jinej žánr a nesrovnatelný). Ale prní postřeh, kterej mě spíš rozladil: Proč musí bejt hlavní hrdinka (či hrdina) už asi po stopadesátýšestý představenej záběrem na jeho botu, jak vystupuje z kočáru/auta/ponorky/vesmírný lodi, za doporovodu dramatický či nějak patetický  hudby?  Nevím, kdo tenhle prvek použil ve filmu poprvý, to by věděli ti, kdož prošli testem pro recenzenty :), ale od tý doby to od sebe režiséři opisujou do zblbnutí a mě už to začíná pomalu sr..štvát. :D (Jo, když je to parodovaný, nic proti, ale tohle nebude parodie...)

Spoiler. Ako vlastne zomrel satan s rotačákom? Na následky strelných zranení zo scény s domom?

simon84 , p.a.douch

simon84:

kolaboranti. Byli dost jasně distingování od indiánů jako takových. Většina z nich byla indiánská verze negerského Orea. Je to prvoplánové woke. Jedná se o jeden z prvních seriálů vypořádávající se s temnou americkou minulostí ohledně rudejch. Woke neznamená vždy špatně. Není to černobílé.

p.a.douch:

Ok. To respektuji.

cernakus

No nebudu se hádat, ale já to zkrátka vidím jinak. 

na príspevok reagoval cernakus

cernakus

lol, to je slusnej ulet s timhle argumentovat, ze to je woke. :-D  stejne tak tam byli zmrdi indiani... 

na príspevok reagoval cernakus

p.a.douch

náboženští fanatici šli ukrást zem Indošům a obhajovali si to vyšší mocí. V podstatě takový tehdejší Rusáci.

Šerif byl koupenej Melmontem a mrdal nejen Trafforda, ale i Myersovou, pohnutí mysli. když byl zaměstnavatel tuhej je málo na to, aby patřil do týmu dobráků.

Kelly byl "hledím si svého" zmrd, který se posral a nekonal svou práci (bodyguarda), když modrej kriplouš přerazil Thomasovi frňák. Martha byla mstivá čubka a vražedkyně.

Jako jo, oproti těm ostatním "white trash" byli v podstatě dobráci, ale drtivá většina bělob na obrazovce byli arcizmrdi. Je to woke minisérie, takže ta shcematičnost je nutná. V tomto případě to však byla vlastně pravda. Co "američan", to zmrd do dneška, natož tehdy.

Nicméně dávám ti za pravdu, že vlastně o Američany ani nešlo. Byl to ve skutečnosti ten nejhorší odpad Evropy, co ze sebe stará dáma vypudila. A jejich potomci jsou jen "umyté" verze, proto platí ta předsudečná věta výše.

na príspevok reagoval simon84, p.a.douch

cernakus

Ta parta menonitů to nebyli žádní zloduši, taky šerif a Red Morgan byli v pohodě, Kelly byl dobrej drsňák a Martha byla taky dobrá. A tenkrát stejně většina místních nebyli Američani, byli to většinou přistěhovalci v první generaci.

na príspevok reagoval cernakus

Líbilo moc.

Výborně mi k sobě pasovali. 

Sklíčka na závěr byla. 

obregon

Já vidím ve všech hodnoceních jen jeden odpad. :) Většina hodnotí spíše kladně...

Popravdě nechápu, proč se všem líbil čtvrtý díl. Za mě to byla nejslabší část minisérie.
Přišlo mi to tam všechno takové na hlavu postavené. :(

Občas se dá mezi díly trochu ztratit, protože je tam cca 4 nebo 5 časových linií. Některé flashbacky a flashforwardy jsou trochu mimo.
Ale jinak kdyby si to drželo kvalitu první poloviny, je to plných pět.

p.a.douch

běloby jsou mimořádné kurvy. Zejména ty americké. Což je historicky pravda. Rudokožci, jsou vykresleni podstatně lépe. Možná až moc dobře. Kolaboranty nepočítám. Kolaborant je vždycky problematický.

Z bělob jsou v podstatě fajn jen Krasinká a Tomík Hughesů. Byť tedy Krasinká se při zabíjení příliš nerozpakuje, ale to k okolnostem (jedná se o revenge movie) lze pochopit.

na príspevok reagoval p.a.douch

cernakus

Seriál ukazuje skoro všechny jako pěkné šmejdy. Bělochy i domorodce - nedělá rozdíly. 

na príspevok reagoval cernakus

obregon

Brečíš nad třemi individui, kteří nejspíše nerozdýchali, že běloby nejsou v seriálu vykresleny jako rudochy od pravěku zachraňující a povznášející samaritáni.

Zbytek, hodnotí adekvátně.

na príspevok reagoval p.a.douch

obregon

Cha. cha. Tím se přeci nemůžeš nechat rozhodit. Tak to tady zkrátka chodí. 

obregon

kámo, seš tu už přes dvanáct let, to sis ještě nezvykl ?

Ti debílci, co sem hází odpady po zhlédnutí oár minut první episody, to jsou ti opravdoví dezoláti.

na príspevok reagoval Yoshitsune, p.a.douch, cernakus, Badmaniak

https://www.theguardian.com/tv-and-radio/2022/nov/10/the-english-review-emily-blunt-bbc

Od 10.11. NA HBO MAX  !! Prime video asi USA !

Aristokratická Angličanka lady Cornelia Locke (Emily Blunt) a bývalý zvěd Pawnee Eli Whipp (Chaske Spencer) se setkávají uprostřed Ameriky roku 1890, aby společně prošli násilnou krajinou postavenou na snech a krvi.

Oba jasně cítí svůj osud, ale ani jeden z nich si není vědom, že má kořeny ve společné minulosti. Musí čelit stále děsivějším překážkám, které je prověří až do morku kostí, fyzicky i psychicky. Ale jak každou překážku překonávají, přibližuje je to k jejich konečnému cíli, novému městu Hoxem ve Wyomingu.

Právě zde, po vyšetřování série bizarních a strašidelných nevyřešených vražd místním šerifem Robertem Marshallem (Stephen Rea) a mladou vdovou Martou Myersovou (Valerie Pachner), skutečně pochopí celý rozsah jejich propletené historie a stanou tváří v tvář budoucnosti, kterou musí žít.

Šestidílný seriál má premiéru na HBO Max dnes 10. listopadu, kde jsou k dispozici všechny epizody najednou.

zdroj: HBO

https://www.youtube.com/watch?v=DmcsV8_BefI&ab_channel=PrimeVideo

To by nemuselo být špatný.