Nehanební bastardi

dolin: Logických argumentů už tu padlo několik, takže nevím, kdo není schopen co vstřebat. BTW napadlo tě někdy, že tvůj názor nemusí být správný, nebo si takovou věc vůbec nepřipouštíš?

Neviem, ale podľa mňa je úplne jedno, či Nehanební bastardi sú, alebo nie sú karikatúra. Vplyv na kvalitu filmu to nemá, nie?

moviefilm: Ne většina. Jen jednotlivci, který nezvládaj (ať už z jakýhokoliv důvodu) pobrat a vstřebat mý názory, případně mi je logickym argumentem vyvrátit. Ačkoliv se tomu divím (nejsou zas tak složitý a neakceptovatelný, viz. nynější spor o to, jestli se jedná o karikování - samozřejmě, že ano), nemůžu s tím nic dělat, už jsem si zvyk, že si tu na mě s oblibou vylejvaj svý komplexy, když jim dojdou argumenty...Že pak hledaj v těch mejch alespoň nějakou nepřístojnost (viz. nyní obviňování z rasismu), ačkoli je směšné, jak díky tomu pokrucují moje myšlenky, abych jim zapadl do nějaké té jejich škatulky, na kterou by mohli nalepit tu "rasista", tu "blb" atd. Jejich boj, já vím, kdo jsem, vím, jaký mám názory a vím, že na nich nic špatného není. Vím, proč říkám věci, který říkám. A že mi nadávají? Většina lidí okolo nás jsou s prominutím blbci, na to jsem si už dávno zvyknul v rámci svojí profese - nic neví, ale jsou "chytrý" jak rádia (a přitom kecají naprostý hovadiny), nadávají, stěžují si - takže mě nepřekvapuje, že tady je to podobný..Svojí chybu vidím snad v tom, že nevydržím mlčet. Mnohokrát se to totiž ani mlčením přejít nedá.

Quentin by mal z vás radosť...

dolin01:Ja neviem, ale vždy keď sa ozveš s nejakou tvojou pripomienkou, tak ti väčšina užívateľov píše urážlivé komenty, a ty stále hľadáš chybu v tom druhom...

woody, mm13: Rasismus jakýhokoliv typu je mýmu niternýmu přesvědčení na hony vzdálenej, nicméně když vidím, že si amíci rádi a často prostřednictvím podobných filmových fantazií masírují svý pošramocený ego, těžko to můžu v těch jednotlivejch případech nepodotknout (ve filmový historii je nesčetně podobnejch případů - modelově uveďme třeba Ramba). V tomhle konkrétním filmu je to ještě vyupgradeovaný o židovský element (poznámkám o antisemitismu mi v tomhle případě nezbývá, než se pousmát). Jste zkrátka vedle, jak ta jedle. Pro woodyho: vidím to v tom, že vzhledem ke známým historickým faktům je ta vaše "paralelní historie" v tomhle filmu jakýmsi "vývojem snů". Věcí, která se nestala, ale amíci i židé (a konečně i já) by si jistě přáli, aby tak bylo. Aby hrdinný macho ála Pitt se svým Baerenjudem a bandou dalších hrdinných archetypů bejval dal těm náckům takhle na pr*del. Proto jsem užil ten výraz - myslel jsem si (naivně), že tu zkratku pochopíte. Evidentně ne.****************** Forsberg: Já jsem předně naprosto v klidu, ať se mi tu kdokoli z vás ubožáků bude snažit podsouvat podobně debilní, moralizující a urážlivý komenty... ******************** Manhattan: Ty nejsi ani jedno. Ani inteligentní člověk (viz. tvůj gramatickej projev), ani blbob (ačkoli bych rád někdy blboba potkal, ještě jsem nikdy neměl tu čest). Ty jsi prostě dítě. A děti maj pivo zakázaný.

Forsberg11: Zdá se, že sis ho zas přivřel mezi dveřma, to víš, nesmíš se tak cukat, když tě rodiče přistihnou, jak koukáš na porno pootevřenou špehýrkou. OK, to se může stát, ale radši di k doktorovi a nevylejvej si frustrace ze zmařenýho sexuálního života, nemůžu za to, že ho máš celýho modrýho.
Ostatním se omlouvám, ale dementi rozuměj jen dementní řeči.

koukám, že jsem prosekla velmi zábavnou debatu, cítím se rozmrzele. Až bude zase někde něco podobně mimózního probíhat, napište mi někdo do pošty pls. židovsko-americký element

flanker.27 + dolin1 : teplá dvojica CSFD :DDDD, ani jeden z vás nevie o čom hovorí chlapy, ani jeden. Že takto niekoho dokáže rozhodiť obyčajný FILM sa čudujem. Kroťte svoj temperament a menej sa stresujte lebo skôr zomriete. Podľa mňa sa nám len snažíte vnucovať váš názor o tom že film je zlý. No ale tu nejspíš neuspejete. Takže si chotte pekne mastiť ego niekam inam, na stránky typu Facebook alebo lidi.cz.....

Manhattan: No ne, tak dlouhá věta, to jsi musel smolit aspoň pět minut, ne? Možná tě to překvapí, ale mezi oblíbenejma uživatelema mám dost lidí, kteří mají Tarantinovy filmy rádi (ne, ty to nejsi :)). Vztah k Tarantinovi (či jinému režisérovi) vskutku není to, podle čeho bych si lidi oblíbím či ne.

až heroická :) valím na pivo Ps:vy dva se dejte do hroma dy protože si vážně rozumíte(flanker.27 , dolin1)

:-)

woody+mm13: Vskutku vrchol argumentační schopnosti pánové.
manhattan: Tak tvoje inteligence je vskutku nevisvětlitelná :))

inteligentní člověk blbobvi nevisvětlí o co vlastně jde....

mm13: tak o tom nepochybuji, ze je paranoidni antisemita, jen ho chci trochu podusit :)

blá-blá, je blbý na to (a ako tu niekto trefne poznamenal - rasista), aby ho tam nevidel

dolin: kde tam neustále vidíš ten židovsko-americký element?

kiddo: Dobrá, abychom to někam dovedli, řekněme že to je věc názoru. Pokud máš stále tento názor nebudu to ho brát, i když s tím nesouhlasím (viz co píšu např. o tom jak divák vnímá ve filmu postavy, který z historie zná).
dolin1: Přesně tak.

flanker.27: Jasně, že naráží. Čerpá z ní. Od historickejch postav (který karikuje - a ne, že nein, nein, nein, nein, nein!! ;-) ), až po události (odsun Židů atd.). A pak si jí przní k (židovsko-americkému) obrazu svému. Nic proti židům a amíkům, Manhattane, tohle je ale prostě fakt.

Nie flanker, nie je! Vôbec tu nejde o druhú svetovú vopjnu, o žiadnu históriu. Že si ju tarantino zvolil ako tému a prostredie pre svoj príbeh, ešte neznamená, že mal potreby sa k nej vyjadriť. Mohol to zasadiť kam chcel, jeho filmovým skúsenostiam a prostej chuti vyhovovalo prostredie druhej svetovej vojny. Samozrejme že tu môže nie jeden divák nájsť isté vnútorné uspokojenie, keď vidí ako náckovia kapú jeden za druhým, ale to na tuty že nebolo primárnym zámerom tohto filmu-hry!

flanker: připouštím neúplné vyjádření, protože v mém příspěvku chybí, že Pancharti s historií nepracují a nenarážejí na ni tím způsobem, že by ji nějak komentovali, Skutečně zlehčovat něco můžeš teprve, když se k tomu vůbec pokoušíš vyjádřit. Nějaké vyjadřování se k druhé světové válce ovšem v tomhle filmu naprosto chybí.

Hlavně ten argument, že to na historii nijak nenaráží je absolutní blbost. Když celej smysl vyslání jednotky je likvidace nácků,kvuli tomu, co dělají ostatním, hlavně Židům. Jak tohle není narážení na historii to by mě zajímalo.

kiddo: To nemá cenu, protože ty si karikaturu jen nějak představuješ, ačkoli je jasně definována. Zatímco mě je prostě jasný, že v IB ke karikování historickejch osobností a potažmo dějin dochází, ty tomu říkáš "nové tvůrčí uchopení" a "paralelní historie" a i když sama v jedný větě řekneš, že tam byly u těch postav komický rysy, vzápětí odmítneš, že by došlo ke karikování, ačkoli je to naprosto totéž. Jen ty (a možná woody, nevim), pořád zatvrzele trváte na svejch kravinách. 100% souhlas s flankerem.

kiddo: Tak pozor - to je to co jsi předtím nerozlišila ty: "oni si vytvářejí VLASTNÍ paralelní historii". a to "Oni s ní nepracují, nevěnují se jí, nenarážejí na ni," jsi vydedukovala jak? Jak je možný si něco z historie půjčit a tvrdit, že na ni nenarážím? Není to logická past?

Flanker: Nerozlišuješ: je rozdíl mezi ignorováním historie za účelem nového tvůrčího uchopení nebo za účelem prachsprosté lži. Až se Hanebný pancharti budou vydávat za skutečné zachycení historie, můžeš teprve tenhle v pravdě debilní argument se srovnáváním Majora Zemana a Žida Süse použít. Takže až si vy dva ujasníte, co je to zlehčování a karikatura, ne jaký je váš dojem o nich, tak se můžeme bavit dál.

kiddo: Asi vážně číst neumíš. Anebo vytrháváš z kontextu. Tak ti odcituju ještě jednu větu: "Vše je ovšem otázka míry." Rovněž tak se odkazuju na jiné filmy zlehčující válku.

1) Budiž znovu a jasně řečeno (a schválně kolikrát to ještě budu muset zopakovat for dummies): proti zlehčování nejsem, pouze bych rád, aby se tak dělo způsobem nepřekračujícím Nikde neříkám zlehčování buď a nebo. Pouze v jaké míře.

2) Říct, že protože Tarantino historii ignoruje, tak si vlastně může dělat co chce... No tak to je ta největší píčovina co jsem tu slyšel. Zkus to napsat u jiných perel včetně takového Žida Süsse (skutečný film z "produkce" pana Goebbelse) či Majora Zemana. Tím by se dala omluvit jakákoli blamáž, demagogie, propaganda. Jestliže si ve filmu kdokoli vypůjčí skutečné reálie, tak byť si je pozmění jak chce, těžko může argumentovat, že to s se skutečností nemá vůbec nic společnýho. Jinak by to těžko vyvolávalo v divácích některý emoce který evidentně autor zamýšlí. Když Hitler či Goebbels dělá to a to a lidi se tomu smějí, je to samozřejmě proto, že je to porovnávání s jejich skutečnými předobrazy a na základě toho, co o nich divák ví. Takže kecy že to se skutečností nemá nic společnýho a tím pádem si Tarantino může dělat co chce si schovej pro vlastní babičku.

kiddo: "akcentuje jisté Hitlerovy/Goebbelsovy vlastnosti na úkor jiných, ty komické rysy tam byly" = KARIKATURA. Už to kua pochopte!

Neuznala, nevím, kde to bereš.

kiddo: OK, jedno je prostě kreslená a totálně úchylná karikatura a druhý je hraná, o něco míň úchylná, ale také karikatura. Dík, žes to uznala.