Watchmen

Beckett51

Spojení "pochlapit se" je pro tebe nevhodné a urážka, to jako vážně???:)) Není to dost genderově neutrální?:)) 

Jinak se o toto téma samozřejmě hodně zajímám už delší dobu a zajímají mě názory obou stran (tzn Demokratů a Republikánů), to neměj starost a obavu, že bych neměl dostatek zdrojů a infa;) Je naprosto jasný a zřetelný tvůj pohled na to, jak silné ono napětí je a jediný co k tomu můžu říct je to, že s tím naprosto nesouhlasím a jsem rád, že to respektuješ:) 

Jako někdo, kdo taky běžně spolupracuje s Američany a řeší s nimi politické a sociální otázky (netýkající se práce, ale zkrátka z vlastní zvědavosti), tak mám zkušenosti zcela opačné, než cyphercz a přijde mi tak, že Lindelof se pojetím tohoto seriálu trefuje do černého (no pun intended :)) i když samozřejmě stejně jako v původních Watchmenech sledujeme zveličenou karikaturu reality.

na príspevok reagoval cyphercz

cyphercz

Nevím sice, z jakého důvodu jsi užil slovo "pochlapil", protože je v tomto kontextu silně nevhodné a kdybych byl větší citlivka, mohl bych to brát jako urážku (což jsi jistě nezamýšlel, že?).

Jinak se o tom dál bavit ani moc nechci... je to téma, který řeším ve svým volným čase na můj vkus až moc často (samozřejmě spolu s dalšíma souvisejícíma) a vždycky ta diskuze dopadá víceméně stejně - nakonec jde v jádru vždy o osobní názor a pohled na svět, morálku, etiku a životní filosofii. 

Rasové napětí v USA (a nejen tam) nepopiratelně probíhá (je jedno, jestli se jedná o úroveň občanskou, politickou, mediální nebo kulturní - někde je toho napětí víc, někde zase míň, ale tvrdit, že tam neni na základě osobních zkušeností je jako tvrdit že v USA neni problém s bezdomovectvím, protože zrovna jezdíš do města, kde jsi žádnýho bezdomovce nikdy nepotkal), to je prostě něco nevyvratitelného - spekulovat se už dá o tom, jak silné to napětí je a jak moc je zveličované nebo naopak marginalizované.

Chtěl jsi nějaké příklady - ty jsi dostal. Pokud máš náladu se o téma více zajímat, není těžké si najít více podobných článků - ať už novinářů inklinujících více k demokratům, či k republikánům (popřípadě nějaké neutrálnější sociologické - viz. například o rasových problémech na školách).

Takže děkuji za vhled to tvého pohledu a klidně si na mě můžeš smlsnout a zesměšnit mě, že nejsem ani schopen se "pochlapit" a vést řádnou diskuzi... :)

na príspevok reagoval cyphercz

Beckett51

Jsem rád, že aspoň ty jsi se pochlapil a místo stupidních smajlíků jsi uvedl nějaké zdroje a neházíš sem jen prázdné fráze jako Bluntman... co se článku na Time týče, tak ho neberu jako směrodatný už jsem kvůli silnému politickému podtextu, kdy je autor očividně velkým sympatizantem Demokratů a nenávidí Trumpa, který je pro něj jakési arcizlo:) To ten Pew Research je mnohem kvalitnější a velice si cením toho, že uvádí data z aktuálních průzkumů a neodkazuje na nějaké výzkumu z poloviny 20. století, jako onen Time. Co podle mě stojí za povšimnutí je ten názorový rozkol mezi demokratickými respondenty a těmi republikánskými. To je podle mě celé jádro pudla - Demokraté jsou opravdu hysteričtí k politice Trumpa, jejich rétorika je jako kdyby to byl pomalu druhý Hitler... ale to je tak vždy - když byl prezidentem Obama, tak byli hysteričtí zase Republikáni... problém je, že se Demokraté neštítí používat extrémně citlivých témat jako je např. onen rasismus. Jak jsem psal, já rád dávám na svou vlastní zkušenost, v Americe jsem byl několikrát a už několik let spolupracuji s Američany (ať už že to byli konzultanti na určitém projektu, nebo že přímo pracuji pro americkou firmu...) a bavím se s nimi i o politických tématech a ta hysterie co vyvolávají demokratičtí pisálci a média je fakt nesmysl:) Rád si ale poslechnu i vaše osobní zkušenosti. 

na príspevok reagoval Beckett51

cyphercz

https://www.pewsocialtrends.org/2019/04/09/race-in-america-2019/

https://time.com/5388356/our-racist-soul/

Přeji nepříjemnou zábavu.

na príspevok reagoval cyphercz

cyphercz

Co takhle se na místo toho trollení podívat na první epizodu, přečíst si vyjádření takového Lindelofa a číst zprávy o dění v USA? 

Bluntman

Čekám na ten příklad rasového napětí v USA, kterej reflektuje tenhle seriál:) Ono plácat tu do prázdna zvládá dobře už Beckett, tak jsem myslel že něčím věcným přispěješ aspoň ty...

na príspevok reagoval Bluntman, Beckett51

Chjo, ono to z komentářů nalezlo do diskuze. :-( 

na príspevok reagoval cyphercz

:))

cyphercz

Tak samozřejmě. Tady nejde o rasu. Debilita nesouvisí s barvou pleti. Ale jelikož je to černoch,tak je pak z toho velké haló. To není nic nového. To je jako s cigány u nás. My jsme ti zlí a oni ty oběti.

PKD

Jediný rasově orientovaný protesty co tam jsou poslední roky jsou ohledně zastřelených černochů... jenže tím, že tam každej polda má kameru a naprostá většina těch videí se pak dostane do éteru, tak je patrný, že v 95% případů došlo ke střelbě po opakované výzvě policisty... no a když někdo 15x neuposlechne a dál se např. přibližuje k policistovi nebo nezahodí nůž atd atd, tak to sorry jako, jeho blbost...:)

na príspevok reagoval PKD

cyphercz

Tak vidíš. Dle mého je to jen zase další uměle vytvářená hysterie,která má zakrýti nějaký mnohem důležitější problém a odvésti tak od něj pozornost. Dělají to tak všechny vlády na světě,tak proč ne v jůesej?;-)

na príspevok reagoval cyphercz

:)

Zdar lidi, dil jsem zatim nevidel, ale toho buzzu po netu jsem si uz vsiml:) serial se pry zabyva rasovymi problemy soucasne Ameriky, dokonce jak tu jeden pan psal, tak "že ten seriál zjevně reflektuje rasové napětí ve společnosti". Mohl by mi tu nejaky erudovany clovek napsat jak se projevuje ono rasove napeti v USA? Je to snad kvuli tomu, ze bili policiste tu a tam zastreli nejakeho cernosskeho zlocince? Nebo tam Kukluxklan mlati a pronasleduje cernochy po ulicich? Nebo co se tam deje? Za posledni rok a pul jsem byl v USA 3x a ne jen jako turista a nejak tam to rasove napeti nevidim... :-o Predem dekuji.

na príspevok reagoval PKD

Beckett51

Film úplně příšerný nebyl, ten koukám dostal před těma deseti roky také totožné hodnocení. Jako seriál ale spadl do tříhvězdičkové kategorie "nezaujal ale ani neurazí". Prostě to není můj šálek kávy. 

Pro fanoušky předlohy je tohle asi něco mimořádného, ale to přeci neznamená, že stejně to bude chápat zbytek populace.

Kouknu i na další díly, které mohou dostat lepší hodnocení. I té příšernosti Batwoman jsem dal druhou šanci.

To je to samé jaku u filmů Tron. Já je beru jako parádní výtvory. Jeden jako klasiku scifi, druhý jako adekvátního pokračovatele. Ale někdo jiný na to holt kouká jako na slátaninu nebo na film formátu zkouknout a zapomenout.

;-)

SeTTi

A z jakého důvodu ti přišel film příšerný?

na príspevok reagoval SeTTi

Bluntman

Mě je třeba jedno, že tam je hlavní postavou černoška. Komiks neznám, film byl příšerný, takže soudím čistě úvodní díl nového seriálu.  A ten dostal náležité 3 hvězdy.

na príspevok reagoval Beckett51

Bluntman

Souhlas no.II.

Bluntman

Souhlas.

Hodnocení po první epizodě jsou převážně velmi dobré až výborné. Do modré to tahají neskrývaně rasističtí a xenofobní i šovinističtí uživatelé, kteří mají problém s tím, že jedna z postav je Afroameričanka (není muž a není bílá, tj. podle nich propaganda), že ten seriál zjevně reflektuje rasové napětí ve společnosti. Za mě je první díl ukázkový příklad budování světa příběhu, který se ve vyprávění dostal tam, kam filmová adaptace po svém prologu a titulkové sekvenci. Čím víc člověk zná komiks a různé dodatky, tím víc si to užije, pokud přistoupí na tu aktualizaci a rekontextualizaci řady věcí. 

na príspevok reagoval Beckett51, PKD, SeTTi

Jo, tak pokud tě nezklamala ta série, která zas tak dobrá není, tak tohle by mělo být dobré. Teda pokud víš co čekat od Lindelofa, který zřejmě pokračuje ve svém stylu seriálů (Lost, Leftovers).

Počkej až bude alespoň pár epizod venku, hodnotit hodnocení po prvním díle moc nejde. 

dragon94

Mně se třeba druhá série Westworldu líbila o nic méně než první. Byla jiná, ale v mých očích nikoli horší.