Vražda v Orient exprese

Já se domnívám, že to není jen mé stanovisko, ale v podstatě všeobecný favorit číslo jedna. Dopředu připouštím, že již nemám ponětí, které ze jmen vyšetřujících a jejich nadřízených to bylo, ale myslím, že u dvou z těch nejvýznačnějších vládla shoda o tom, kdo je jejich podezřelý. Právě Kosminski byl navíc pravděpodobně tím, koho viděl, nicméně odmítl označit svědek Israel Schwartz. 

manonfire

Pokud se má cenu do takové debaty pouštět mohu se zeptat proč právě Kosmiski? 

Já tvrdím, že zatímco Gull je naprosté sci-fi, Kosminski je reálná možnost, nejpravděpodobnější z daných.

Spor začal tebou vyřčeným nesmyslem, resp hloupou formulací, v rámci níž si přirovnal obvinění Kosminského jako stejně konspirační, jako v případě Gulla. A to byla jednoduše řečeno hovadina.

mahler

Ani omylem, To ty spíš alibisticky se držíš toho samého, ale nepodstatného.

na príspevok reagoval mahler

Tak nekličkuj a odhal svého favorita:)) Já tvrdím, že pokud to byl některý ze zvažovaných, pak Kosminski. Alternativu vidím jedině v někom, kdo nepadal vůbec v úvahu.

manonfire

Ano, komická debata. Meleš páté pře deváté :-)

na príspevok reagoval manonfire

mahler

Ale poukázal. Právě, že v podstatě jedině na něj.

na príspevok reagoval mahler

Stejně jako ty popřít názor forenzního specialisty ve specializaci se na analýzu dávných případů. Komická debata.

manonfire

Když na Kosminského neukázal nikdo tehdy proč bych na něj měl dnes ukazovat já ?

na príspevok reagoval manonfire

manonfire

O to nejde - nemůžeš popřít to že o tom ví víc člověk který to vymyslel. A ten to označil za frašku. 

Jak říkám, domnívám se, že ty sám bys, pokud bys musel, ukázala na Kosminského, jen tu slovíčkaříš. Opakuju, že nemluvím o žádném stoprocentním soudu.

na príspevok reagoval mahler

mahler

Asi si stále nepochopil, že důraz na onu analýzu kladeš ty, nikoliv já. Ona nebyla hlavním argumentem. O jejím zpochybnění jsem tuším věděl z jednoho z dokumentů, přesto se nedá říct, že by vyvracela podezření Kosminského. Jen, že nebyla provedena standardně. Navíc jsem z toho měl už tenkrát pocit, že jedna kapacita tehdy žárlivě nesouhlasila s druhou. Takže zkus ty popřít, že o tom víš více, nežli specialista, který jí prováděl.

na príspevok reagoval mahler

manonfire

Jo a ještě k tomu ,,podle tebe neprůkazných" - ten kdo označil onu analýzu DNA z toho hadru za nespolehlivou frašku byl Alec Jeffreys - to je člověk který tuto techniku analyzování a profilování DNA tak jak ji dnes používají forenzní vědy sám vyvinul. A zkus to popřít že to víš líp než on :-)

na príspevok reagoval manonfire

Branagha bych si jako vyšetřovatele případu rozparovače představil určitě raději, než jako tuhle panoptikální figuru od Agathy Christie. Ale co už, snad se budu bavit aspoň herectvím, když ne příběhem.

Celá mysterie je z tehdejšího pohledu policejní průser a neschopnost. Z dnešní již věčně lákavá legenda, kterou snad nikdo rozštípnout ani nechce, dost možná včetně policie. Osobně bych chtěl vidět syrové zpracování Jack Rozparovače, s akcentem na to, že bude pocházet z komunity , ze které Jack podle mého pocházel v reálu. Tedy z podobných sraček Whitechapellu, jako jeho oběti. Mám pocit, že snad všichni filmaři si vzali tuhle legendu za oběť spektakulárnímu cirkusačení a té nejvyumělkovanější konspiraci. Podle mě to bylo pologramotné hovado ze sousedství, a nikoliv fantom z vyšších kruhů.

Takže zmínit jej na stejné úrovni konspirace spolu s královským dvorním lékařem je hloupost.

mahler

Ano, třeba. Hlavně jde o to, že se nepřeme, kdo byl Jackem, nýbrž kdo z možných adeptů to byl s největší pravděpodobností, a tady zkrátka těžko kýmkoliv přebiješ Kosminského. Kdybys musel vsadit své peníze na jedinou kartu, bude to Kosminski. Kdo, pokud ne on?

manonfire

Monent - jak ,,dle tebe neprůkazných" ? - Russel Edward je podnikatel a takový amatérský detektiv, který koupil na aukci šátek který prý patřil C. Eddows a nechal takzvané odborníky spáchat ony testy DNA - a vyšel z toho efekt CSI - jak lidé slyší DNA myslí si že je to na sto procent :-) Výsledky Russellova testu nebyly odborně posouzeny ani ověřeny - prostě bác tady to máte - je to tak a tomu věřte. Dobré bylo hlavně to když našli příbuzné zavražděné prostitutky a Kosminského a nechali se před kamerami s oním šátkem fotit a sahali na něj bez rukavic - genetická daktyloskopie šla v tu chvíli do kopru.

A co se týče přesvědčení tehdejších vyšetřovatelů tak to jako koho? Macnaghtenova poznámka ,,Kosminski" (bez křestního jména) na jeho poznámkovém bloku?

na príspevok reagoval manonfire

S největší pravděpodobností právě Aaron Kosminski byl jediný podežřelý, kterého Israel Schwartz viděl. Zkrátka, i kdyby nebylo těch dle tebe neprůkazných DNA testů, jejichž relevantnost se dá zpochybnit... Aaron Kosminski je nejpravděpodobnější podezřelý. Ono po zralé úvaze jich z celé té široké skupiny 90% vypadne jako výplod jakési bulvární pseudoromantiky, jejíž vrcholem Je Gull, princ Albert, Tumblety, či Sickert. 

na príspevok reagoval mahler, mahler

mahler

Kosminski je jednoznačně aspirant číslo jedna. Srovnávat ho nějakou falešnou spektakulárností s Gullem je nesmysl. Vůbec neznám Russella Edwardse a jeho knihu. Ke Kosminskému směřuje mnohem více indicií a hlavně přesvědčení tehdejších vyšetřovatelů. Nějaký Russell nehraje žádnou roli.

Kaufman

Že já psal všude King :-) ty krávo já jsem vůl :-(

mahler

Doufám, že si myslel Stephena Knighta:-)

na príspevok reagoval mahler

mahler

Já vím. Jen píšu, že na to jaká je to blbost, tak se tím inspirovalo hodně lidí:-)

Kaufman

Ano, jako podezřelého si ho z prstu vycucal Stowell v roce 1970 - a toho se hned chytil Stephen King a napsal předlohu pro Vraždu na úrovni. Mimochodem Stowel si vycucal z prstu i prince Alberta .... a navíc sám svá tvrzení pak popřel :-) Ale to už bylo pozdě 

na príspevok reagoval Kaufman, Kaufman

mahler

Na to, že Gulla jako rozparovače nebral nikdo vážně, vzniklo nějak moc filmů:-)

na príspevok reagoval mahler

manonfire

To je dobře, protože ve Vraždě na úrovni byl Rozparovačem taky William Gull, akorát že ho filmaři na poslední chvilku přejmenovali na sira Thomase Spiveyho :-) Nicméně to že by Gull mohl být Rozparovač nikdy nikdo nebral vážně - stejně jako to že by Kosminski Rozparovač - 

_____

Co se týče Kosminskeho tak původce onoho zjištění - spisovatel Russell Edwards chtěl jen prodávat svoji knihu Naming Jack the Ripper a být tím kdo odhalil po 125 letech legendu pomocí neprůkazných a nesprávně provedených testů DNA (možná že tu legendu odhalovat nechtěl, stačí přitáhnout publicitu a ono se to pak prodává stejně)

_____

Stejně jako když pár let před tím (tuším v roce 2002) podle stejně neprůkazných testů DNA byl Rozparovačem na beton rovněž tehdy podezřelý Walter Sickert - aby se dobře prodávala kniha Portrait of a Killer: Jack the Ripper—Case Closed :-)

_____

A toliko asi ke konspiracím :-)

na príspevok reagoval Kaufman, manonfire

manonfire

JJ kam se na tu atmosféru hrabe Z pekla:-)

Kaufman

Vražda na úrovni má ale u mě spešl body, protože jsem jí viděl jako malej, a za celý dětství mě nic tak nevystrašilo.

na príspevok reagoval Kaufman, mahler