Bastardi 3

apolskis: To je přesně ono. Ale že jsou tu Češi, kteří dělají totéž, už zas tak nevadí, protože to je našinec, v naší malé zaprděné kotlince. Tento národ je fakt nemocný. Nezbývá mi než modlit se, abychom neskončili jako v Maďarsku. :)

Myslíš ti oblíbení Vietnamci, kteří jsou pro většinu lidí „rákosníci“? :)

vegetol.mp: Proč se ztotožňují? Protože to je skutečnost, realita bez příkras i když ve snímku komerčně nadnesená...

GigaPudding: Tak pokud lidé odcházejí z kina s pocitem, že to konečně někdo pojmenoval, ( i když nepokrytě vychcaně a zjednodušeně a hlavně tak ,aby mu to neslo:),  je třeba začít se ptát, proč se lidé s takovou prezentací nenávistných nazorů, jak píšeš, ztotožňují. Proč ve státě, kde běžně fungují jiné národnosti, kde jsou oblíbení slušní a pracovití vietnamci  a jejich večerky, mají romové tak nelichotivou pověst? 

Já si prostě myslím, že v téhle společnosti se prostě jen můžou lidi posrat, jakmile se někdo dotkne romskýho problému. A začnou vo tom furt mudrovat:) No a pak se najde týpek, kterej na tom chce jen vydělat a už je to automaticky nácek:)

vegetol.mp: to je pak ale velké překvapení u filmů, které nejsou dokumentární 

a mezi skrytou propagandou nenávistných názorů a nějakým běžným vyvražďovacím filmem žádná spojitost není, protože po obyčejným zabijáckým filmu asi moc lidí z kina neodchází s pocitem, že "označuje pravými jmény", nebo že si to ty filmové oběti zasloužily atd.

GigaPudding: Jenže to, že adaptují skutečnou událost je úplně jedno. Zcela zjevně jsi žádný z těch filmů neviděla, protože ty filmy často zacházejí s realitou velmi selektivně. Navíc je obojí exploatace a tom to je. Magnusek vytěžuje cikány a jejich všeobecnou neoblíbenost, tvůrci druhořadých filmů o vrazích zase vraždy a lidskou touhu po krvi a senzaci. To je celé.

vegetol.mp: asi stejně jako někdo může srovnávat film postavený jen na tom, že chce podporovat oblíbenou rasovou nenávist s filmy, které jen adaptují skutečné události

GigaPudding:  Jak můžeš srovnávat tvůrce sci-fi, s tvůrci filmů o sériových vrazích. A nevím, kolik podobných filmů o sériových vrazích jsi viděla, ale filmy jako Bostonský škrtič, Zapadákov, Zodiac nebo Henry:portrét sériového vraha jsou v menšině. Zbytek jsou povětšinou levné, narychlo spíchnuté rychlokvašky, které mají hlavně rychle vydělat dolary. Takže o  vnitřním životě vrahů, jejich motivaci nebo problémech se dozvíš minimum. Za to mordy sou tam ukázaný pěkně:)

vegetol.mp: A spielberg je mrchožrout co se přiživuje na mimozemšťanech :) 

a naopak filmy o skutečných masových vrazích je "polidšťují" a snaží se ukázat nějaké pozadí jejich jednání a jejich motivaci, i když běžný člověk tohle vůbec nepotřebuje znát, aby věděl, že to jsou šílení zločinci, tak nevím kde je to zjednodušování

GigaPudding: O to přece nejde. Jde přeci o to, že tvůrci jsou v podstatě mrchožrouti a pasáci, kteří se přiživují na něčem, co lidi pálí. Zjednodušují to a nepokrytě to vytěžují. Takže jejich chování je nemorální. Z tohoto pohledu mi přijde už poněkud bezvýznamné, jak je ve filmu prezentován (u Bastardů) fiktivní hlavní hrdina, když je především dost nemorální už to co dělají samotní producenti, kteří jsou ale reální. 

Jinak co se týče prezentování sériových vrahů ve filmech... Např ve filmu Ted Bundy je Bundy prezentovaný jako sympaťák, který rád zabíjí ženy. A on ve skutečnosti sympaťák, podle toho co o něm vím,  byl. Jen byl trochu zvrácený:)

O tom jestli se tedy s činy dotyčné filmové postavy divák ztotožní si rozhodne sám. A podle toho, co tady někteří uživatelé trousí urážek na Magnuskův vzhled, vypadá to, že by se spíš ztotožnili s dobře vypadajícím úchylákem Bundym, než s otylým Magnuskovým učitelem:))

vegetol.mp: Nic takového jsem netvrdil. Já si ani nemyslím, že sám Magnusek je nácek, IMHO opravdu věří tomu, že točí věrohodný obraz reality bez příkrášlování... Na filmech o rasismu a / či "problémových" minoritách už si vylámali zuby i mnozí talentovaní filmaři a Magnusek je jen diletantský patlal. 

vegetol.mp: žádný film o skutečném masovém vrahovi ho nepropagoval jako kladného hrdinu s jehož motivací je třeba souhlasit protože přece "označuje pravými jmény" nebo něco takového :)

Niktorius: Aha, takže dle této logiky je Tomáš Topfer  neonacista. Hmmmm, páni, téééda, fíha, vážně?

GigaPudding: No, možná je totiž problém v tom, že Věčný žid je film nepokrytě propagandistický, zatímco Magnusek natočil film nepokrytě exploatační a ten bude zcela záměrně zjednodušovat a schválně populisticky vypichovat věci, které veřejnost pálí a na které si může zanadávat. Je nicméně vtipné pozorovat, jak se někteří lidé můžou posrat z toho, že Magnusek využil ke svému komerčnímu cíli romy, zatímco u exploatačních filmů o sériových vrazích je jim úplně u prdele, že se tvůrci komerčně pasou na smrti reálných osob, které museli v reálu dost trpět.

Já bych ještě dodal, že různí "barevní" zástupci se obvykle objevují i v členské základně různých kvazináckovských politických stran po celé Evropě. A ač je jich tam většinou jen pár a jde o různé pomatence a extremisty, tyto strany je okázale využívají pro svou apologetiku právě ve stylu "jak můžeme být náckové, když máme ve straně i Žida, černocha a indiána z kmene Navajo?"...

vegetol.mp: ne, to je formulace, kterou může použít každý a neoznačuje ve skutečnosti nic :)

členové dělnické strany nebo jak se ti náckové teďka jmenujou by byli schopní říct že i Věčný žid a podobně je "označení věcí pravým jménem" :)

GigaPudding: A "označení věcí pravým jménem" je asi taky příliš dlouhé , že?:)

vegetol.mp: označení nácek je možná zveličené, ale označení "magnusek úplně nepokrytě ventiluje svou nenávist k romům získanou učením na zvláštní škole" je zase příliš dlouhé :)

GigaPudding: A nebo lidi dělají z Magnuska nácka neprávem:)

vegetol.mp: očividně je mu to úplně jedno, proto je schopnej hrát v takovým filmu i dvakrát :)

GigaPudding: Ano, ale pokud si mohu dovolit tvrdit:: 1) Ti romové určitě nevydělávají 8 mega ročně, takže klidně zatajtrlíkují za mrzký peníz defakto v čemkoliv. Stejně jako Brožová a Tříska:)

2) Nechci mluvit za někoho jiného, ale už vidím to genální uvažování Tomáše Topfera. Jak je jeho cílem a přáním, domrdat si svojí dobře nastartovanou politickou kariéru v náckovskym exploatačním fláku pochybný úrovně:))

vegetol.mp: ?

i ve filmové propagandě třetí říše byli židé a černoši atd. :)

všiml sis že v tomhle filmu jsou krom topfera i romové? :)

GigaPudding: No já se jen vyjadřoval k tomu, že tady všichni píšou, že je to náckovskej film. Tak jen pokládám logickou otázku, proč by v údajně náckovském filmu hrál renomovaný židovský herec a politik a kurvil si tak kariéru...

vegetol.mp: co na tom filmu mění že tam hraje topfer? :)

Idaho: To je ale hloupost. Přirozeně i když to bude náckovský?

Každý by si měl nejdříve prohlédnout filmografii těch elitních herců. Töpfer hrál už ve dvojce, přirozeně přijal roli i ve třetím díle.

Idaho: Tak je zásadní rozdíl mezi herci typu G.Busey nebo Billy Zane, kteří mají svá nejlepší léta za sebou a potřebují prachy a Topferem, který tohle nemá zapotřebí a za minulý nebo předminulý rok vykázal daňové přiznání tuším 8 milionů. Jako vážně si myslíš, že se renomovaný herec a senátor nechá pást náckovskou lobby kvůli pár tisícovkám? Je dle mého rozdíl, zahrát si na chvíli ve sračce za dobrý prachy a zahrát si v náckovský sračce. Dle mého, pokud by shledal film závadným po ideové stránce, odmítl by, protože by to mohlo poškodit jeho politickou kariéru. Z toho mi vychází, že mu to nějak závadné nepřišlo. Špatné možná ano, ale rozhodně ne závadné.