Réžia:
Edvīns ŠnoreObsahy(1)
Dokument, ktorý je prácou viacerých historikov, mapuje počiatky a zrodenie myšlienok socializmu, jeho následné vyvrcholenie v podobe komunizmu a národného socializmu.
Odhaľuje vzájomnú prepojenosť a spoluprácu medzi nemeckými nacistami a sovietskymi komunistami pred vojnou i počas nej v oblasti propagandy, ideológie a vyvražďovacích metód.
(badygorila)
Diskusia
![Vladajsoucna](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/158/602/158602359_b35ef6.jpg)
Udav se tou tragickou skutečností, že nikdy nikde na světě nebyl, na rozdíl od kapitalismu.
![herrWorm](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/161/273/161273741_2d954f.jpg)
Uživateľ herrWorm zmazal svoj príspevok.
![konvicce](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/161/322/161322920_63953b.jpg)
To i američtí podnikatelé, které ochotně prodávali plyn a palivo náckům na likvidaci židů a palivo na bombardování londýna a přesto bych neřekl nidky, všichni kapitalisti vídíte jaké jste mrdky bez cti a zábran?? ale ty ano, primitive...
![konvicce](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/161/322/161322920_63953b.jpg)
![konvicce](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/161/322/161322920_63953b.jpg)
Mě předně zajímá názor předního světového historika Karlos80. Jehož doktorská práce byla nejspíše na téma 1000 důvodů proč nenávidět Židy. Pane Karlos, jak to tedy bylo? Skutečně se jednalo jen o židovské spiknutí?
![Hawaj](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/000/488/488682_cdd1f6.jpg)
![kekesko](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/165/355/165355478_ce7f58.jpg)
Keby to nerobil lotyš tak by som tomu aj uveril. Tendenčne zameraný film.
na príspevok reagoval Hawaj
![Vladajsoucna](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/158/602/158602359_b35ef6.jpg)
![bagger95](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/158/978/158978569_6c7108.jpg)
Tak pojdete :) Ale ne, teď vážně. Díky bohu za to, že komunismus se už nevrátí.
na príspevok reagoval Vladajsoucna
![Vladajsoucna](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/158/602/158602359_b35ef6.jpg)
![bagger95](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/158/978/158978569_6c7108.jpg)
Co vám vadí na tom, že se váš šéf v práci vozí každé dva roky novým autem, zatímco vy máte sotva na Felicii? Proč si nezaložíte vlastní podnik / firmičku a nezařídíte sám sebe tak, abyste nemusel dřít jak mezek za málo peněz? Jestli jste komunista, pak je mi vás líto. Závidět, nepřát, nenávidět a všechny problémy svádět na "buržoazii". Možná byste se, vy komunistická lůzo, mohl pokusit založit vlastní podnik, zkusit si, že ono přijít k těm vysokým penězům není bez námahy. Já na to hlavu ani povahu nemám, tak si nestěžuju. Zkuste se nad sebou zamyslet. :) Ale co, vy mě teď nazvete židem a namítnete, že jsem odporná svině, která jde vůči pracujícímu lidu. Nezapomeňte dodat, že rohlik stál drobných, nebo že kafe stálo 3 Kč. Celá společnost totiž stojí na levných rohlících a kafích.
na príspevok reagoval Vladajsoucna
![Vladajsoucna](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/158/602/158602359_b35ef6.jpg)
Jinak v 89. se s "komunisty" (ve skutečnosti šlo většinou o byrokraty a kariéristy) zatočilo tak, že dnes jsou z nich vážení podnikatelé. To je přece sen každé konzervy, že původní nepřítel přejde na jeho stranu. Tak co bečís? :D
na príspevok reagoval bagger95
![Vladajsoucna](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/158/602/158602359_b35ef6.jpg)
Co je špatnýho ne vzpouře proti "přirozenému řádu" zločineckého kapitalismu? Co je na vykořisťovatelské třídě, žijící z práce jiných, "tvořivého a aristokratického"? A konečně - co je tak "zločinného" na tom, když jeden systém zdegeneruje a požere své vlastní děti, ale na rozdíl od toho předchozího i následujícího systému (příklad ČSSR) zajišťuje lidem alespoň důstojné podmínky života?
![walterdonath](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/018/805/18805634_40125d.jpg)
Jadrom komunizmu a vobec marxizmu je antikulturna revolta, vzbura proti prirodzenemu poriadku a hierarchii veci, ako to popisal napr. Friedrich Nietzsche. Ziadna rovnost (ta nemoze existovat nikdy), ale pomsta slabsich, neschopnych a ovladanych voci dovtedajsim "panom" a tvorivym aristokratickym silam. Nasledne sa tato luza zmocni moci a k slovu sa dostanu tie najhorsie neresti.
Napriek tomu, ze voci tomuto filozofovi mam vyhrady, niekolko veci popisal velmi dobre - a toto je jedna z nich. Marxizmus zaroven obsahuje nenavist voci krestanstvu ci akejkolvek viere v nadprirodzeno, metafyziku a transcendentnu sferu. V skratke zhrnute: najvyssou metou je tu spinava, ozrata spodina zbavena akychkolvek zabran a viery, rozvalujuca sa v palacoch slachticov, ktorych predtym povrazdili. To je komunizmus a bodka.
Tato ideologia je zlocinna a nehodna cloveka uz zo samotneho pociatku a akekolvek ospravedlnovanie je nepripustne. Je to jednoducho primitivny, koncentrovany materializmus zmiesany so zavistou voci tym, ktori mali v zivote trochu viac stastia - take nieco ma byt v kazdej slusnej spolocnosti dosledne potlacane.
Po r. 1989 sa s komunistami ani zdaleka nenalozilo tak, ako by si zasluzili - a je namieste opytat sa, preco to asi tak bolo... Rozumni a vsimavi ludia vsak odpoved myslim poznaju.
na príspevok reagoval Vladajsoucna, konvicce
Uživateľ walterdonath zmazal svoj príspevok.
![Idaho](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/165/192/165192659_009a58.jpg)
Ve filmu se nikde netvrdí, že by v NDR nebo ČR bylo povražděno deset procent obyvatel. Pokud vím, nic jako stalinismus neexistovalo, to je pouze nálepka, Stalin i Lenin se zaklínal komunismem. Vražda je vražda bez ohledu na to, jak se to okecá, rasou nebo příslušností k třídě. Film ukazuje styčné plochy mezi nacismem a komunismem. Není to pochopitelně žádná novinka, ale nemělo by se na to zapomínat, že se komouši s nácky významně přátelili. A v době, kdy spousta lidí pláče po socialismu, předstupni komunismu, a Semelová pláče na hrobu Gottwalda by se to mělo připomínat.
na príspevok reagoval konvicce
![Helmut02](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/000/297/297643_31fd76.jpg)
patrikhm: Ano, je potřeba pouštět ve školách dokumenty o komunismu a stalinismu, ale není dobře, když se pouštějí filmy propagandistické plné polopravd a lží. Tím se dostáváme na stejnou úroveň jako před rokem 1989.
Mezi nacismem a komunismem samozřejmě je naprosto diametrální rozdíl - ať už v okolnostech vzniku i ideologie. Každý z těchto systémů má zcela jiné nesrovnatelné parametry - komunismus vychází primárně z idei sociální spravedlnosti, což byl v době vzniku (19. století), zcela legitimní požadavek. Naopak kořeny nacismu jsou v rasismu, antisemitismu a exaltovaném nacionalismu (stokrát může být v názvu NSDAP slovo socialistická, ale to z ní socialistickou stranu nedělá). Nemluvě o tom, že komunistická ideologie existovala mnohem déle a její projevy, které se liší v prostoru i čase je třeba vnímat a hodnotit v daném kontextu. Pokud už tedy nutně musíme hledat analogie, pak prosím mezi nacismem a stalinismem. Každý soudný člověk musí uznat, že SSSR za Brežněva nebo Gorbačova byl značně odlišný od nejtvrdšího stalinismu 30. let 20. století. A to už nemluvím o normalizační ČSSR, Kádárovském Maďarsku, Honeckerově NDR, Jaruzelského PLR nebo Titově SFRJ - všechno to jsou formálně, stejně jako stalinismus 30. let, komunistické režimy. Opět opakuji, že v ČSR po roce 1948 nebo v NDR po roce 1949 nebylo povražděno 10% populace země jak se tvrdí ve filmu. Situace v jednotlivých zemích v různých časových obdobích je třeba srovnávat, neboť právě tím lze nejlépe poukázat na nesmyslnost a propagandičnost filmu, který neúměrně generalizuje, překrucuje a snaží se očernit veškeré socialistické hnutí, které má své nezastupitelné a zcela legitimní místo v evropských dějinách. Film se naopak snaží vnutit náhled, že veškeré socialistické hnutí je tím "zlem", se kterým je třeba bojovat a pravicová hnutí jsou zcela bez poskvrny.
Můžeme se pochopitelně zcela legitimně bavit o různých interpretacích historie, kterých může nespočet. Sám o tom rád pohovořím, ale ne ve formátu, který nabízí tento "dokumentární" film.
na príspevok reagoval Idaho, walterdonath
Helmut02: Je dobře, že se takové dokumenty pouštějí ve školách. Dnešní děti absolutně netuší co je komunismus za hrozbu, jaká zvěrstva soudruzi páchali a kolik milionů vlastních lidí povraždili. Mezi nacismem a komunismem není rozdíl.. Možná jen v počtu mrtvých, kde komunisté jasně vedou. Stalin s Hitlerem ruku v ruce tvořili v Evropě teror, který po válce již v duchu komunismu pokračoval desetiletí dál.. Tento dokument se nám nesnaží vnutit svůj názor a ani se netváří nijak propagandisticky. Tento dokument nestranně připomíná smutné dějiny 20.století a pouze FAKTA!!! Buďto je chcete znát a vidět anebo se tomu bráníte..nechcete tomu věřit, ale dějiny nepřekroutíte..o to se už snažili soudruzi u nás v letech 1948-1989.. ale lidi nejsou hloupé ovce. To, že ihned po uchopení moci komunisté zlikvidují 10% národa je samozřejmě pravda. Nemůžete srovnávat situaci u nás nebo v Polsku se situací se zeměmi okupovanými Stalinem typu Litvy, Lotyšska, Ukrajiny atd.!
![Helmut02](http://image.pmgstatic.com/cache/resized/w60h80/files/images/user/avatars/000/297/297643_31fd76.jpg)
Hmm.. Tak jsem zatím viděl jenom třetinu, ale už jsem schopen dost věcí zhodnotit. Problém je v tom, že tenhle film se tváří jako seriózní historický dokument, ale tím není. Je jednoznačně zabarvený a takřka propagandistický. Ne že by tam nebyly pravdivé informace, těch je tam dost. Ale jde o dvě věci. Jednak o jejich prezentaci, která se nám snaží vnutit jeden jediný správný názor. A druhak jde o to, že kromě skutečných ověřitelných věcí, se tam říká i spousta dezinformací a lží (V každé zemi, kde se dostali komunisté k moci bylo povražděno 10% populace - to by např. v ČSR znamenalo 1,5 mil. lidí, což je pitomost. Stejně tak je to v ostatních státech bývalé "východní Evropy"; Totéž např. informace o tom, že jen socialisté v 19. a 20. století veřejně obhajovali genocidy - to je rovnou kardinální paušální hovadina atp..). A nejhorší je, že se to pak ve školách prezentuje nepoučeným jako seriózní historický dokument (tak to např. promítali na umělecké střední škole mé sestře).. co si o tom pak člověk má myslet..