Dracula

Za mě dobrý.. Škoda jen že je to pouze mini-série

Mno, nečekala jsem až tolik nechutných záběrů, filmů na téma Dracula jsem viděla také dost. Musím pochválit práci maskérů a triky. A ano zdálo se mi, že sleduji jiný Stockerův příbeh o Vladovi ....

Prve dva diely uzasna atmosfera, treti diel ale cisty odpad, zasadenie do pritomnosti tomu nesadlo. Najlepsi bol prvy diel, draculov hrad , jeho postupne omladzovanie, jonathanov utek z hradu...

Bluntman

Tak pochopitelně viděl, jinak bych neměl o co se opřít a ohledně prvního argumentu odkazuju na svůj předešlý příspěvěk. Jestli jsem ninul ještě nějákou myšlenku v téhle reakci kromě osobní a nepodložené invektivy, tak prosím rozvést podrobněji. Velmi rád o tom budu diskutovat protože mě zajímjí reálné protiargumenty, ale diskuze bez argumentů není jednoduše možná .-)

Tarmenel

Přítomnost kůlu jakožto zbraně (nikoliv dřeva jako proto-dilda), kterou jsou jeptišky vyzbrojeny a předem připraveny na Drákulu, podkopává moje historické povědomí o činnosti jeptišek. :-(

Myslím, že jsi neviděl nejenom původní příspěvek, ale ani danou epizodu mini-série, protože s takovou obhajobou by člověk jí znalý by přijít nemohl. 

na príspevok reagoval Tarmenel

Matty

Přesně proto jsem se snažil osvětlit a rgumentovat, proč si osobně myslím, že to jsou spojené nádoby. To je i důvod proč to je tak dlouhé, ale je pravda že původní příspěvek jsem tu neviděl.

Tarmenel

Komentář, na který jsem reagoval, uvádí "Protoze tam proste historicky nebyly", nikoliv něco ve smyslu "Protoze to podkopává strukturu příběhu jako takového".

na príspevok reagoval Tarmenel

takž upíři existovali a stále existují, věděl sem to 

Matty

Tím chceš naznačit, že asiatky a černošky jsou stejně mýtická stvoření jako upíři? :-D (žertuju, poukazuju jen na aspekt "jablka a hrušky")

Nicméně pozastavme se nad tím.

Ten argument je na hlavu, protože nebere v úvahu základní smysl a strukturu vyprávění, jelikož popření historických reálií, byť fantaskního příběhu, podkopává strukturu příběhu jako takového. Stejně bychom mohli argumentovat, proč do známého schématu příběhu o drákulovi nedáme invazi mimozemšťanu a létající auta. Odpověď je jednoduchá - ruší to naraci příběhu, jelikož víme, že tehdejší člověk by měl spoustu problémů to akceptovat (1) na základě známých historických reálií, tudíž by se správně měl vypravěč zastavit a vysvětlit obecenstvu, proč něco co by mělo v postavách příběhu vzbudit řadu otázek, nemá žádnou rezonanci (2) tzn. vypravěč pokud užívá fantaskní prvky, které nejsou podstatné pro vyprávění by se musel zastavit a ztrácet drahocenný čas a pozornost obecenstva na to, aby vysvětlil tyto prvky, které stejně nemají význam. Jedná se tedy hned o dvojitou chybu v naraci příběhu, za prvé vypravěč vložil do příběhu něco co nemá žádný význam a protiřečí to tónu samotného díla a za druhé se to ani neobtěžoval do svého díla organicky začlenit.

Proto je v tomto ohledu snazší psát scifi/fantasy typu star wars či mass effect, jelikož se svět vytváří od základu, tudíž jediná podmínka je, aby autor neprotiřečil sám sobě. A z toho důvodu je mnohem náročnější tvořit historickou fikci, jelikož je nevyhnutelně srovnatelná s historickou zkušeností a každý posun v dobových reáliích se musí příběhově zdůvodnit. Uvidíme-li konvent jeptišek všech ras a národností v mass effectu není to potřeba nějak opodstatnit, jelikož v naší době to je zcela samozřejmé a není bezprostřední důvod se domnívat že za sto let to bude jinak (z psychologického, nikoliv logického hlediska), pokud to samé provedeme na Balkáně 19. století (3), tak víme že to přímo kontradiktuje historii a působí to pouze jako rušivý element, který odvádí pozornost od samotného příběhu, jediná šance jak s tím tedy pracovat je vytvořit rozsáhlou historickou fikci, která daný detail ospravedlní, jinak to je, s odpuštěním, hovadina a neschopnost autora. Je to stejné jako s vyprávěním příběhu u táboráku, pokud si vymyslím vtipný příběh, jak jsem v 80tých letech potkal v hospodě Václava Havla, tak to jako historka může dobře fungovat a publikum pobaví, ovšem pokud to zakončím tím, že jsem se s ním rozloučil vsedl na koště a obletěl měsíc, tak tím naruším pro posluchače celou naraci příběhu. S fantaskními prvky je to jako s kořením v pohádce Byl jednou jeden král s Burianem a Werichem - "přiměřeně".

(1)(příklad kde se s tím pracuje relativně organicky je třeba seriál Castlevania)

(2) (absence rezonance vytrhává z příběhu, jelikož odhaluje protagonisty jako vypravěčské konstrukty, takže narušují možnost obecenstva vnímat je jako reálné lidí v reálném světě potýkající se se zápletkou děje ergo porušuje psychologii postavy)

(3) (kupříkladu ta asiatka se ospravedlní cekem těžce, ačkoliv to není nemožné, jelikož takové individuální životní osudy lidí sktečně dobově existovaly, ovšem to by si vyžádalo celý spinoff seriálu viz. zbytečný rušivý prvek nevztahující se k ději)

na príspevok reagoval Matty, Bluntman

Chtěl jsem kouknout a rozporuplná hodnocení mi jen ukázala, že si udělám názor sám :)

Příšerný. Ani první díl jsem nedala do konce. Jediné, co ve mě budilo strach a hrůzu byl fakt, že bych tohle musela sledovat ještě další dva díly. A já se tak těšila.

Matty

ano upíři tam byli a jeden mi bydlí zrovna ve skříni 

"Nemam moc rad, kdyz v Budapesti v 19 stoleti je v klastere cernoska a asiatka. Protoze tam proste historicky nebyly."

A upíři tam historicky byli?

na príspevok reagoval Yoshitsune, Tarmenel

Teaser