Odcházení

Denver: Tak ještě jednou, nenarazil jsem tu na hlášky "Pan Spielperg", "Pan Cameron", možná jsem se přehlédl, pošli mi odkaz. Popř.: mi pošli odkaz, v jaké jiné diskusi to bylo použito. Jasně, Denver, IIlhan, manonfire, zdejší kinder-elita, co se cítí silná, ale nemá argumenty.

Já na něj narazil třeba tady: http://www.lidovky.cz/reziser-cameron-sestoupil-na-nejhlubsi-dno-more-fuf-/diskuse.asp?iddiskuse=A120326_081201_lide_rka&vlakno=53688602  :) 

Testament: Pokud ti vadí, když někdo použije slovo "pan", tak nejsi úplně v pořádku. Ale je mi to jasný, tobě to vadí jen u Havla. Když se budeš jen trošku snažit, najdeš tu plno podobnejch "hlášek".

Niktorius: proč jsem zde nenarazil na hlášky: "Pan Cameron"jako výraz úcty? Jsme na csfd a ne na politické střelnici.

Užívání slůvka "pan" je výrazem úcty. Netuším, proč by někdo na filmových stránkách nemohl vyjadřovat úctu osobě režiséra i v případě, že si jej váží kvůli jiným věcem, než jsou jeho filmařské schopnosti...

Niktorius: No a co jako????

A pokud mě nějaký oduševnělec typu woody, nebo jiný idiot, co mu bylo nedávno 18, bude chtít zase nějak rádoby-chytře usadit, tak upozorňuji, že jsme na filmových stránkách a nějaké politické úspěchy tu nepřicházejí v úvahu. Mě na tréninku taky neříkají "Pane inženýre, mohu vám pomoci", ale oslovují jménem. Na csfd psát "Pan Havel" s tím ať každý táhne někam.

vegetol.mp: Nesouhlasím, na plyšového lva by se Odcházení hodilo:-). A když jsme u toho, saaainka mě inspirovala, co odteď každého režiséra titulovat "pan"? Pan Spielberg, pan Cameron, pan Troška....Podle mě jsou totiž významnější režiséři, než byl Václav Havel, tak proč nikdy v diskusích nevidím podobné označení? :-P.

ozzak30: Smázl jsem ho. Film jsem viděl (Kraus tam nebyl) a Kraus prý sám prohlásil, že ve filmu nehraje. http://www.dialogus.net/cs/event/2547788-film-odchazeni/

vegetol.mp: Kdybych byl hodnej, tak se mi docela zamlouvala kamera resp. ničím mě nenasrala. A pak možná cena za vizuální efekty, kdyby existovala :)

saaainka: Kadlík: Ale shodneme se, že na tolik nominací na Českého lva to není, ne? Ono to vlastně není na žádnou:)

Mě taky, úplná sračka to není :)

Jako že jsem pana Havla nikdy moc nemusela,tak tenhle film mě mile překvapil :-)

kdo tam viděl Jana Krause???

Kdyz jsem shledl tuto ptakovinu, mel jsem velkou chut, vzpomenout si na cokoliv co by mi pomohlo tento nesmysl ohodnotit. Nic me nenapadalo a tak jsem zacal prohlizet nazvy filmu a hercu z CSFD, az se mi zadarilo narazit pro me na davno zapomenuty film--PRODAVAC HUMORU--. V  tomhle filmu se snazil Satinsky, velice marne, propagovat a prodavat vystoupeni, podobne nesmyslneho kabaretu , po vesnicich mistnim starostum.Vzpominam si na slova toho stareho pana

http://www.csfd.cz/tvurce/1465-ivan-vyskocil/weby/, ktery se snazil odbojneho Satinskeho primet k vetsimu usili---LIDI  SE CHTEJI NAZRAT! Ano, tomuhle majiteli  kabaretu tenkrat ani, tak neslo o kulturni prozitek , jako o to pro ne dulezitejsi.Tak stejne Havlovi neslo ani tak o zabavny film pro lidi,jako spis o rezisersky vehlas, u ktereho si musel byt predem jist, ze mu to zajisti prepeclive vybrani a motivovani pani porotci.Nakonec jsem se rozhodl dat dve hvezdy. Jednu * za snazivy vykon Abrhama, druhou *,samotnemu Havlovi  zato, ze nechal skrze film ,lidi nazrat!

woody: Hodně pomatený příspěvek, ten člověk to psal zřejmě pod vlivem nějaké omamné látky, no je vidět, že po odchodu Kotrby za řízení mimoňe Čulíka jdou Blisty pořád dolů. Ale ten článek Guardianu je zajímavý. :D 

těch 12 nominací snad ani nemá cenu komentovat .. a Dášeňka aby si vzala na předávání fakt velkou krosnu ...

Benjamin-L: 55 si drží konstantně od vydání léta, resp. od vydání DVD, takže se klidni.

12 nomínací na českého lva - tak to je opravdu svatořečení pana exprezidenta. Nic proti němu ale zas mu tolik akademie do zadku lézt nemusí

Vladajsoucna: Našel jsem dnes poměrně zajímavý příspěvek k tomuto a byť v některých věcech nesouhlasím, se závěrem ano, přečti si to: http://blisty.cz/art/62212.html

Jako sorry, ale podle počtu nominací by člověk čekal, že je tohle nejlepší český film minulého roku. To jako opravdu? Všichni si můžou sáhnou do svědomí a na férovku říct, že je to nejlepší český film za rok 2011 a jeden z nej českých filmů, co byl za poslední dobu k vidění? Proti Václavu Havlovi nic nemám, ale počet těch nominací je výsměch. Kdyby pod tím filmem nebylo podepsáno tolik špiček ve svém oboru a nebylo to natočené na filmový materiál, člověk by tipoval, že jde spíš o nějakou výstřednější inscenaci Ostravského studia, kterou natočil čestvý absolvent filmové školy.  A co na tom vlastně stálo údajných 40 milionů, když je to celé uzavřené na jedno místo? Herci určitě ne, ti v tom hráli z úcty k autorovi. Tedy doufám:) Pokud budeme chtít být fér, přiznáme si, že Odcházení vzbuzuje spíše rozpaky. Oceňuju, že se Havel ve svém věku do jeho realizace pustil, ale stejně jako jiní filmaři, musel být připravený, že ten film možná nevyjde tak dobře jak si přál. Nevyšel a počet těch nominací spíš vypovídá o kompetentnosti České filmové a televizní akademie, než o filmu samotném. Pokud se po celou dobu jejich existence snažil Petr Vachler bojovat za to, aby Českým lvům vybudoval jméno, po vyhlášení nominací k Odcházení, jim zlámal vaz.

woody: Jazyku 60's jsem si zde vůbec nevšiml, zato na mě vybafla kýčovitá pop kultura 90. let. Místy se to možná blížilo Léblovým postmoderním inscenacím, ale to bylo pouze divadlo, tohle se snažilo o film a vůbec to nefungovalo. Někdo to srovnával s Němcovým O slavnosti a hostech. Možná tématem to připomíná, ale zpracováním mu nesahá ani po kotníky. Havel prostě nezvládl filmový jazyk a pokud by chtěl vyjádřit jakousi duchovní i prostorovou klaustrofóbnost, mohl by se učit od Lumeta a koneckonců i Němce, kteří to uměli a nenudili ani jedinou minutu filmu. Zato Havlovo dílo působí utahaně, nevtipně a prázdně celou dobu.

Testament: Zde se dostáváme k jádru pudla, kdy tvrdíš, že se nejedná o film, ale o divadelní hru. Původem to divadelní hra je a filmové Odcházení je její adaptací. Ale čím to není film? Statičností? Ale ono to má působit staticky i na divadle, čím více Rieger upadá do skepse a deprese, tím více se mu zdá, že se svět zastavil. Výpravou? Z divadelních prken do zahrady prvorepublikové vily - ta klaustrofobnost je dána tím, že Rieger žil doposud jen ve vile a skutečný svět za zdmi se změnil, to ani jinak vyjádřit nešlo. Havlovo vizuální cítění bylo ovlivněno 60's a dnes může působit pohrobkovitě, ale rozhodně nepůsobí zkostnatěle, vždyť 60's filmy jsou dodnes to nejlepší, co u nás vzniklo.

Nebo čím myslíš, že to film není? Adaptace Shakespeara (berme ty sovětské nebo Brannaghovy) také látku a tím pádem i mizanscénu příliš citelně nemění a přesto jsou všechny dokonalými filmy. 

woody: oponovat budu. Sám jsi napsal a všude to bylo i tak uváděno, že "Odcházení" je v první řadě FILM. On to ale film není. Je to divadelní hra, která prostě na plátně ve film převedená není,i když se to může zdát. Já když jdu do obchodu a chci si koupit kilo kuřecích stehen, tak taky neodejdu spokojeně domů se zmrzlinou. Smysl pro absurdno, OK, to beru, ale v pár pasážích je toho docíleno až dětinským, popř.: zcela trapným způsobem: viz. ten název bulvárního deníku s názvem:"Fuj". Byl jsem jen potěšen Abrhámovým závěrečným a trefným monologem...Sám jsi naznačil,že máš slabost pro Havlovu tvorbu, ale to neznamená,že budu hned nekriticky přijímat všechny díla,co kdy napsal.

Celkové zpracování snímku je průměrné, spíš lehce podprůměrné.

Uznávám ale,pokud jsi film viděl jen jednou a je to už nějaká doba, tak máš slušnou paměť, kor pokud jsi ještě psal příspěvek v pozdní dobu. I tak ale je mi jedno obecně v  kolika letech,popř. v jakém zdravotním stavu lidé točí filmy. To by nemělo mít na konečný verdikt nikdy vliv. PS: Kolik alb nazpíval Ozzy Osbourne ve střízlivém stavu? A kolikrát taky hrozilo, že měl v sobě dávku,kdy už byl na hraně mezi životem a smrtí. Ale pokud vydal průměrné album,tak ho prostě vydal.

woody: Vzhledem k tomu, že jde především o exhibici Havla a jeho přátel, nelze při hodnocení Havlovu osobnost zkrátka pominout. Ono když někdo po svém prezidenství nechá téměř ve všech indikátorech zdevastovanou zemi, pak asi jakýkoliv jeho pokus o společenskou kritiku musí působit velmi nedůvěryhodně a podezřele, i kdyby byla zabalená v tom nejblýskavějším obalu (což se o Odcházení rozhodně říci nedá). Cožpak dnešní literární historici hodnotí Rudou záři nad kladnem, aniž by se nevyjádřili k osobě Zápotockého? Havel pochopitelně nekritizuje systém jako takový, jde o velmi plochou tzv. kritiku nešvarů, za což jsou dnes považovány všechny ty satiry z let normalizačních typu Básníků. Satira Hrocha byla skutečně konkretizována, naopak Odcházení se tváří tak hrozně "nadčasově" a nekonkrétně, přesto jeho sdělení vůbec nefunguje. Je znevěrohodněno nejen Havlovou osobou, jeho diletantskou režií, ale i tou urputnou snahou nacpat před kameru snad celou svou rodinu a kamarádčofty. Kdyby se skutečně jednalo o nějakou Havlovu sebereflexi, vypořádání se s tím, co zažil, co mu bylo vytýkáno apod., pak by šlo jistě o zajímavé dílo. Jenže na to Havel neměl, na nějaký sebekritický ponor do sebe sama byl až příliš velký narcis. Ještě že umělecké choutky nemá i Klaus. Jeho miláček Kellner má s filmováním zkušenosti a tak by mu velký biják jistě zaplatil. Scénář by napsal Hájek, výtvarnou stránku by ošetřil Knížák, hudbu by zajistil Jakl a titulní píseň by nazpívala Bílá, před kamerou by se objevili Janžurová, Jirásková a další jeho stále věrní apologeti. A téma? Určitě by to bylo o tom, jak i přes všechna pozitiva pořád ten náš systém háže klacky pod nohy "úspěšným a pracovitým lidem", a to jak vysokými daněmi, tak třeba aktivitami neziskových organizací...V této souvislosti mě dost šokuje, že jak o Havlovi, tak o Klausovi nevznikl dosud JEDINÝ kritický dokument. Každý z nich má o sobě pouze propagandu (Občan Havel, Léčba Klausem). To je docela tristní vizitka našeho dokumentárního filmu, který jinak pořád kvalitou ční nad tím hraným. Ono je sice hezké točit o tom, jak si lidé dnes blbě žijí na vesnici, ale zapomínat při tom na skutečné původce současného stavu, to je více než velká chyba. 

Vladajsoucna: Nikde jsem si nevšiml, že by Odcházení jakkoliv kritizovalo kapitalismus, tedy ekonomický systém. Dále pak je otázkou, jak definuješ moralistu či filozofa. A konečně, Hroch je úplně jiným typem filmu než Odcházení. Zatímco prvně jmenovaný měl na karikované osobnosti hodit špínu a předvést je v co nejhorším světlem, přičemž karikatura byla dovedena jen do té míry, aby byly jasně rozpoznetelné předobrazy, Odcházení nic takového nedělá, všechny charaktery nebo instituce jsou zde zevšeobecněny na samotnou dřeň. Vidět v tom může každý něco jiného (někdo Havla, jiný Husáka, další Gorbačova, Klause, Paroubka, Reagana, koho chceš). To je ten rozdíl mezi zlou satirou a havlovskou absurditou. (všimni si, že i přes snahu o relevatntní argumenty sklouzneš k dojmologii a osobním invektivám proti lidem, málo se vyjadřuješ k dílu samotnému).

woody: Já jsem v Ocházení za vším viděl jen křečovitou narcistní pózu jejího autora, který si vždycky tak strašně hrál na moralistu a filosofa, aniž by něčím takovým někdy byl. Už divadelní předloha je špatná, ale když si srovnám jakž takž uměřeně stylizované herectví Navrátila či Řezáče s naprosto nesnesitelným filmovým křepčením Lábuse, Kaisera nebo Vilhelmové, dalo se to ještě udýchat. Film přestal být koukatelný už tak po 10 minutách. Tohle i Ulovit miliardáře jsou naprosto stejně mizerná díla, odstrašující příklady toho, jak mají vypadat "groteskní kritiky současnosti" na filmovém plátně. Ono co jiného než diletantskou komunálnost  ("miluju kapitalismus, ale ukážu vám, že ho umím i povrchně kritizovat") můžeme čekat od lesním vzduchem již zcela pomateného Vorla volícího TOP 09 kvůli huhňavému Karlíkovi a nechvalně proslulého Humanitárního bombometčíka. To už normalizační Hroch byl přijatelnějším filmem, jeho satiričnost i přes svou pokleslou formu vyznívala alespoň upřímně, adresně a nepokrytecky, dokonce ani nebyl natáčen coby film pro Steklého kamarádíčky obsazováné do těch nejzbytečnějších rolí. 

Testament: Ten film je v duchu Havlových her, které mi svým smyslem pro absurdno vždy sedly, navíc dokázal přesně pojmenovávat různé věci kolem nás. Zde konkrétně odchod autoritativních mocnářů ze scény, konkrétně jejich neschopnost se s tímto smířit. Je chyba tvrdit, že Odcházení je o Havlovi, Odcházení je o jeho předchůdcích v úřadě, kteří najednou musí hrát svou roli v občanské - až bulvární - společnosti. Je to velmi přesný obraz současné české společnosti, ale pohlíženo je na ni s nadhledem, nikoliv s útočnou nevraživostí jako v případě takového Ukrást miliardáře. Jak je to napsáno, jde o perfektní dílo, ale mnohem lepší bylo na jevišti, tam bych ho doporučoval.

Z tvůrčího hlediska je ten film průměrný, ovšem na debut nemocného starce velmi působivý. Hlavně má hlavu a patu a ví přesně, co chce říci - Havel si byl vědom síly dramaturgie, která většině dnešních režisérů chybí. O hereckých výkonech nemá cenu mluvit, to je česká extratřída a to přehrávání patří k rolím, které nejsou nic víc než přesné karikatury.

Alespoň tolik málo poznámek, viděl jsem to jen jednou, před několika měsíci a ne všechny věci si teď vybavím. A promiň, že to není s nadhledem a odlehčením, nemám smysl pro humr. Teď prosím oponuj nebo se k tomu nějak vyjádři.

Testament: Za to, že to natočil jeden z nejprolhanějších průkopníků jím tak milovaného neoliberálního kapitalismu v ČR. :D