Stratené dievča

Bluntman

Despekt mám proto, že jsem nikdy nevyrůstal na komiksech. Neba mě moc příběhy s 90% zeleným plátnem, 50 ti kilové holky v upnutých trikotech jak řežou padouchy s nevídanou obratností, neohrabaný otloukánek a outsider se stává zachráncem místních atd. Rád mrknu na sin City a tři poslední Batmany, toť vše . 

na príspevok reagoval Beckett51

J.e.r.e.c

Tarkovskij, Bergman, ale Fincher...to asi těžko.

na príspevok reagoval petr.al

petr.al

Ano, něco takového. A jaké z toho plyne ponaučení? Že alegorii lze nalézt všude.

petr.al

Ne, každý film má význam. Explicitní, který sděluje přímo, implicitní, který je třeba interpretovat, či například symptomatický, který se vztahuje ke světu. Není to tak, že by mainstreamové filmy neměly "přesah". To je pouze představa kulturního elitářů. I ty komiksové adaptace (proč ten despekt k nim?) jsou povětšinou významově hodně bohaté (především marvelovky s výjimkou Strážců Galaxie).

na príspevok reagoval petr.al

Beckett51

takže něco jako ve filmu Na samotě u lesa, kde se letmo zkoumala stolice dědy Komárka...

na príspevok reagoval Beckett51

petr.al

Nevím, Pasoliniho neznám, ale hovno jistě dokáže říct spoustu užítečných sdělení a moudrostí... třeba co osoba předešlý den jedla, zda má nějaké střevní problémy, ba dokonce jstli nemá tasemnici!

na príspevok reagoval petr.al

Beckett51

Pokud jsou diváci milovníci filmů např. Pasoliniho, mohou najít skrytý význam i ve stolici.

na príspevok reagoval Beckett51

J.e.r.e.c

Ze Zmizelé může být časem klasika. Ona zavání trochu tou Hitchcockovskou atmosférou a obdobným fíííílingem.

petr.al

Nemysli si, Bluntman dokáže najít skrytý význam i v hovně na obrazovce.

na príspevok reagoval petr.al

Bluntman

povětšinou nemá...nevybavím si žádný velkofilm z poslední doby, který by mi měl i něco zdělit či dokonce mě nějak duševně obohatit...až na pány uvedené níže. Pravda např. Avatar měl i jakési poselství, drancování přírody, vyhlazovaní menšinového obyvatelstva, ale to jsou spíše výjimky....hlavně prosím nechodit na mě s nějakými stupído komiksy, které se točí jak na běžícím páse. Jsem sakra vybíraví na co jít do kina za 150,-

na príspevok reagoval Beckett51, Bluntman

Mně se konkrétně u tohohle líbí zachycení podstaty "uvadání" partnerských vztahů, které by se dalo vyjádřit větou : "Přestal ses snažit !" Netvrdím, že je to nějak objevné, ale i dobře ztvárněné "neobjevno" má svoji sílu/hloubku. Tady je to navíc ještě posunuto do krásně absurdní roviny, kdy chlap potřebuje svoji šílenou ženu, protože jen ona v něm dokáže probudit to nejlepší. Proto mi dává smysl i ten reunion.

na príspevok reagoval petr.al

Jako kdyby mainstream nikdy neměl žádný "přesah" či "sdělení".

na príspevok reagoval petr.al

Vladajsoucna

Nolan s Fincherem bych za jejich předešlé počiny rozhodně nenazval propracovanými popkorňáky, ale to je právě ta machrovina, že umí lavírovat na hraně mainstreamu tak i nějakého filmového zdělení.

J.e.r.e.c

proto jsem si de facto přál, aby film měl aspoň ještě jednu hodinu.

Vladajsoucna

A čo si představujete pod takým pojmom "hlubokomyslné poselství " ? + pár příkladů.

na príspevok reagoval Vladajsoucna

J.e.r.e.c

jj i tohle je jedna z pro mě nepochopitelných mezírek, též jsem myslel, že se zaplete do svých výmyslů...

Že to řešíte, Fincher točí jen nablýskaný sofistikovaný popcorny (což neznamená, že by šlo o špatné filmy, naopak). Tomu o nějaké hlubokomyslné poselství nejde, stejně jako Nolanovi (podle mě mnohem mdlejšímu filmaři).

na príspevok reagoval J.e.r.e.c, petr.al

petr.al

To nikdo. Jen furt nechápu, proč ti přijde tak strašně nerealistický.

Mně tam, co se týče "realističnosti" vadily jiné věci, především "výslech" Amy v nemocnici, kde detektivka sestřelila její verzi únosu hned na první dobrou. I pokud připustím, že by jí to vzhledem k jejímu stavu napoprvé prošlo, jistě by pokračovalo vyšetřování a další výslechy, které by díry v její verzi musely potvrdit. Na tuhle situaci prostě nebyla zdaleka tak dobře připravená (ani nemohla být) a nesrovnalosti musely vyplavat na povrch. Já si byl jist, že jí to neprojde.

na príspevok reagoval petr.al, petr.al

J.e.r.e.c

Ta možná může existovat takový jedinec, holt hlavu mu rozbít nemůžu, abych se podíval na co po celou dobu myslel...

na príspevok reagoval J.e.r.e.c

Traffic

A jak Desi manipuloval Amy? Kromě stalkerství a teatrální "sebevraždy", což jsou znaky sociopatie, ne psychopatie či manipulátorství.

petr.al

Následky to na něm evidentně zanechalo. Nikde není psáno, že na ní myslel každý den, oblékal se do jejích hedvábných punčoch a oblékal do pyžama nasáklého její vůní. Pořád nechápu, na čem se točíš ? Že někdo s takovýmto vztahovým kostlivcem ve skříni nemůže být úspěšný a bohatý ? 

na príspevok reagoval petr.al

Traffic

že to zavánělo trochu filmem vertigo?

J.e.r.e.c

A dovedeš si představit reálně, že takhle úspěšný muž se spoustou tedy řekněme jiných žen, stále roky a roky myslí na tu jedinou aniž by to na něm zanechalo jakékoliv partnerské či pracovní následky....to by byla čistokrevná psychóza.

na príspevok reagoval J.e.r.e.c

Bluntman

Pravděpodobně v Americe potřebuje každý ne psychologa, ale rovnou psychiatra. Mně se na filmu kromě vrstevnatosti příběhu líbilo úplně něco jiného, co málokdo ve svých recenzích uváděl. Média. Média, která jsou schopna během mžiku vytvořit hon na čarodějnice a podsouvat divákům různé předsudky a ukvapené zkratkovité názory. Z hrdiny je zaprodanec, ze zaprodance miláček národa. Dále pak Amyn deník..... Nějaká vila s kamerami alá ,,Někdo se dívá" se Sharon Stone pro mě byla druhořadá. S postavami rozhodně nepotřebuji sympatizovat a není nic víc super, než když je herec ve své roli tak odpudivý, že bych mu při osobním setkání nakopl sedinku. 

Mě spíš děsí, jak se tu řeší, že je Amy psychopat a že zmanipulovala chudáka Desiho, ale nikdo už neřeší, jak Desi manipuloval Amy.

na príspevok reagoval petr.al, Bluntman

petr.al

Nechápu, kam chodíš na svoje závěry. Je spousta lidí, kteří si nějakého svého ex-partnera idealizují a jsou ochotni se k němu vrátit, kdykoli on "pískne". S kariérou to nemá společného zhola nic.

Už si to přesně nepamatuju, tam je někde řečeno, že on od té doby nebyl s žádnou jinou ženou ?

na príspevok reagoval petr.al

Niktorius

Prostě je pro mě trochu zklamání, že se z Amy stal takový psychouš.

petr.al

Ano, postavy jsou nedílnou součástí filmu, ale proč do hodnocení promítat názor na ně? Pokud se s nějakou postavou neidentifikuji, je to špatně? Pokud s ní nesympatizuji, je to chyba filmu, kterému to je třeba předhazovat? A co když je ve snímku - jako v tomto - skupina postav, která má daleko k tomu, aby byla komukoliv sympatická? Jinak ty vypsané výtky jsou docela mimo, sousedka z Balíkova má velmi dobrý selský rozum, z málokoho se jenom tak "stane" psychopat (a tato diagnóza je motivována ve flashbacích, byť později nespolehlivých) a předčasná ejakulace neznamená nutně sexuální looserství (zvlášť když na ní tak dlouho čekal).

na príspevok reagoval petr.al