Star Wars: Klonové války

A v čem vidíš problém? V EIII byl Anakin jako rytíř protlačen kancléřem do rady, i když v té by měli být jen mistři. Rada nakonec souhlasí s jeho jmenováním, ale nepovýší ho na mistra (což se Anakina ukrutně dotkne).

Alfmen: Tak teda nevím, jak to v těch 2D CW mysleli, ale v E3 se jasně říká, že Anakin bude členem rady, ale nebude mistrem (členem rady může být pouze mistr).

Eodeon: Pak jsem ten článek asi špatně pochopil. Zítra se na to kouknu znovu s čistou hlavou :).

Alfmen: no jenže zemřít neměl. jeho smrt už byla zakotvena v období těsně po nástupu Impéria v knižní sérii Coruscant Nights. proto ten můj odkaz, další důkaz, tentokrát ještě pádnější než u nedávného Shipyards of Doom a nesrovnalostí s použitím karbonitu, jak si tvůrci TCW váží kontinuity v rámci licensovaných SW produktů a jak si váží čtenářů románů. Tyto zrovna do češtiny přeloženy zatím nebyly, a tak to většina z nás tak citelně nevnímá, ale i přes to je to velké faux pas.

Eodeon: Já věděl, že zemřel během CW, jen se mi nelíbil způsob... Zdálo se mi to strašně... rychlý...

tak zas pro změnu nějaké smysluplné téma: http://blogs.starwars.com/holocron/54

Carljack: A o čem proboha píšeš, když spoustu věcí (dle svých slov) nevíš?
Co se věku týče, tak netuším. Na tuhle informaci jsem nikdy nenarazila. Popravdě, je to poslední věc, o které bych u SW přemýšlela :)
A je spousta oblastí SW univerza, kde mám obří mezery - třeba hry a komiksy.
 
Alpha-17: Nebylo. Epizodu II končil jako padawan a epizodu III začínal jako rytíř se značnou reputací nabytou během klonových válek.

Alpha-17: Anakin se stal rytířem v kreslených 2D Clone wars. Je tam jedna celá scéna, která ukazuje jeho pasování :).

Hele kámo, vlez si na Wookipedii a najdeš tam snad všechno! A prosím, je to vždy a na každý pád Jed(!i!). Jinak midichloriany jsou jedním z největších zklamání v SW univerzu. Fakt to Džordž mohl vymyslit nějak JINAK.
Jo a pro Nevadu: Nebylo náhodou tak, že mu ten titul (rytíře Jedi) někdy na konci E2 jen propůjčili? Fakt mám vokno a nechce si mi to teď někde hledat/sjíždět kvůli tomu AoC.

Midichloriany.

Carljack: V epizodě III byl Anakin už rytířem. K ukončení období padawana došlo někdy mezi ep. II a III. Ale mistrem se nestal - je to tam výslovně uvedeno. Jedná se o jednu z chyb v kreslených Clone Wars.

Možná jen můj osobní dojem, ale tenhle díl mi až moc některými scénami připomínal Pána Prstenů, konkrétně Vrrky a Boromirův pohřeb a jeho pád z vodopádů.
A navíc se mi vůbec nelíbilo, že mistra Jedi, který byl považován za jednoho z nejtalentovanějších zabil pitomý vlk...

...ááách
jo..

M.a.t.t.: já přeci nejsem studovaný odborník. a když jsem psal o dětských divácích, neměl jsem přeci na mysli jen vlastní vzpomínky na to, jak jsem já sám televizní seriály vnímal jako dítě, ale samozřejmě i názory a perspektivy mých přátel, se kterými jsme pořád některé probírali. ty máš zkušenost zjevně jinou, proti tomu se nedá nic namítat :)
 
samozřejmě, cílová skupina je jasná, to jsem zpochybňovat nechtěl a snad to tak nevyznělo. šlo mi jen o to, že to není nic závazného pro ostatní diváky. zhruba to jsem chtěl říci na konci předchozího příspěvku. a také mi určité rozpory s kontinuitou v seriálu zase až tak nebolí, ale pokud někdo něco takového vypozoruje, jsem rád, když se o to podělí tady na diskuzi. už jen proto, že sledování je zajímavější, když divák neignoruje žádný detail :)

Nemal by si tolko precenovat myslenie deti, nie kazdy je studovany odbornik ako ty a v mladsom veku to je este menej pravdepodobne. Iste ze su vynimky, ale trufam si povedat ze ich aj tak bude mensina je mi jedno ci so mnou budes suhlasit alebo to zase budes povazovat za urazlivu hypotezu. Je samozrejme logicke ze serial sleduju aj odrastenejsie deti a starsi divaci ale cielovou skupinou su podla mna mladsi divaci. Necítim vsak potrebu ti tuto moju interpretaciu dokazovat, ide nakoniec len o moj nazor a vdaka nemu mi jemne narusanie kontinuity Star Wars v seriali nevadi a necitim potrebu rozoberat kazdy detail. Ale ak mi dokazes ze nemam pravdu a cielova skupina je uplne ina, bez problemov ti to uznam .Nech je sila s tebou.

popření je stěží argument. raději si opět zkontroluj logiku mého předchozího příspěvku a zkus na něj reagovat věcně.

plus připomínám, že filmy a seriály hodnotí každý za sebe a každý podle svých nároků. to znamaná nikoliv z pozice vyspekulovaného cílového diváka a podle jeho nám neznámých nároků. tomu se zkrátka nelze ubránit. tobě se tu povedlo jen poukázat na to, že někteří diváci zde zmíněné nedostatky buďto nedokáží, nebo si ani nechtějí uvědomovat. nepovedlo se ti prokázat, že by nedocházelo k problémům s kontinuitou ani k diskutabilním scénáristickým výkrutům. a naopak, abych to tedy zopakoval, představil jsi hypotézu, podle které má seriál nalákat nové (dětské) diváky ke zbytku Star Wars fenoménu (jmenovitě filmům). nevím, co je na téhle hypotéze pravdy, ale pokud slouží pouze jako úvod k něčemu, nesmí být s tím něčím v rozporu. jinými slovy, tvá hypotéza, pokud bychom ji přijali, by logicky jedině zdůraznila veškeré potíže s kontinuitou, které seriál napáchal. to je logika. sice to nejsou vážné potíže a mně osobně to příliš nevadí, ale zavírat nad tím oči nebudu, k tomu není důvod, je tu jen drobné ospravedlnění, že dětský divák není tak přemýšlivý a ničeho si nevšimne. to je ale také jen hypotéza a s tou já navíc osobně nemohu souhlasit a připadne mi dokonce urážlivá. děti nejsou AŽ TAK hloupé. některé možná, ale obecně jistě ne. to je pouze urážlivý předsudek. naopak, dovedou být leckdy kritičtější a nesmlouvavější, než zkušenější odrostlejší diváci. krom toho, nehledě na cílové publikum Cartoon Network, stanici nesledují pouze děti, to ani zdaleka, a i ostatní mají právo jak na vlastní názor, tak na jeho vyjádření.

Zastavaj sa koho chces, ale sam proti sebe rozhodne neargumentujem. Argumentujem skor proti vasmu argumentovaniu ktore aj tak k nicomu nepovedie a ktore mi proste pride zbytocne nakolko tie minidetaily scenaristi Clone Wars aj tak zjavne neriesia - nie som natolko naivny aby som vo vsetkom hladal logiku. Lenze detsky divak nejake sirsie suvislosti aj tak pravdepodobne nebude riesit, ak ho serial zaujme natolko aby skusil hrane verzie, postaci mu ze bude aspon trochu poznat ten svet a ze sa tam prehanaju rytieri Jedi so svetelnymi mecmi.

st.ranger: ono jen ve velmi málo Star Wars dílech není prioritou jejich duchovní rozměr. neříkám, že se taková nenajdou, ale je jich minimum. to je nakonec nejryzejší podstata celého fenoménu.
 
M.a.t.t.:  argumentuješ sám proti sobě. pokud má seriál uvádět nové diváky do širších souvislostí SW světa, neměl by tyto souvislosti bortit a je tím pádem logicky více než na místě jej za to ostře kritizovat. v tom se musím st.rangera zastat.

A teraz skus akceptovat fakt ze serial je urceny primarne pre detskeho divaka aby nalakal na filmove verzie a povedz mi ako by si ty spracoval tieto kriticke momenty? Detsky divak sa totiz v tychto veciach ani nahodou rypat nebude a mnohi skalni fanusikovia Star Wars tento serial nesleduju pretoze im pride zbytocny...

M.a.t.t.: Protože si seriál hraje na něco vážného, přestože je určet pro nejmenší.
Eodeon: Grievousovo šermířské umění patří do E3 a nikam jinam je to takové vrcholné překvapení. Ono už to prostředí Mortis bylo značně k smíchu, připomělo mi to podstatu vesmíru v MiB. Dalším zarážejícím je absolutní důvěra ve vše. Pokud byla Shmi Skywalker přelud Syna, co třeba upravená budoucnost? Tahle trilogie byla opravdu tragická, už to šlo v podstatě dál než bylo zdrávo. Příliš náboženská tématika.

st.ranger: souhlas, to je dobré přirovnání. ono už ty samy málo podložené spekulace, které tu nadšeně vedeme třeba my dva, mohou být účelem takových opatrných náznaků, ať už na konci epizody, nebo v trailerech. jsou to takové návnady, které bychom raději neměli chytat celé, jinak budeme zklamáni.
ale nepochopil jsem z tvého příspěvku, co ti vadilo na Grievousových světelných mečích..?
a proč bylo špatné, že se Anakin dočasně dozvěděl svou budoucnost? však to byl velmi zajímavý podnět scénáristů. v prostředí Mortis si mohli dovolit hodně, právě proto tyto okolnosti vytvořili, a proto nevím, proč by mělo být špatně, že nově nabytou šíři prostoru také využívají. naopak, byl bych rád i za odvážnější nápady.

Podla mna to vzhladom na to ze ide o Cartoon Network serial beriete niektori az prilis vazne...

Eodeon: Ano, zatím se jedná jen o spekulaci, ale i to naznačení je drsné. To je jako domněnka a přechodu Ashoky na temnou stranu Síly a nakonec to bylo zcela jinak. Jinak asi největším trapasem bylo použití světelných mečů Grievousem. Být to jen seriál pro nejmenší, který nijak zásadně nerozšiřuje linii a jen vyplňuje mezeru, nemám problém. Ale tady už jsou náznaky pro další děj, viz. ta demence s ukázáním Anakinovi jeho osud.

st.ranger: tyhle otázky přeci už výbornými argumenty rozehnali Nevada s Darnethem. nad takovými, navíc zpola uměle vykonstruovanými malichernostmi opravdu není důvod se pozastavovat. musíme si hlavně uvědomit, že téměř všechno, co o těchto technologiích víme, jsou nespolehlivé a útržkovité poznámky, které tu a támhle utrousila některá z postav v epizodě pět a šest atd. abychom mohli odsoudit údajné chyby v použití té které technologie, musíme si být napřed přesně vědomi, jak fungovat má. to je přeci logické. a víme něco takového jistě? to já vážně míněná otázka, protože já samozřejmě nemohu vědět, odkud čerpáš. já se obracím jen na ostatní filmy a Wookiepedii. ten komiks, který jsem tu zmínil, bych raději přehlédl, protože v jeho kontextu je kritika opravdu na místě, jak už jsem vysvětlil, to pak ano. pamatuji si jen tolik, že v E5 si nebyli jistí přežitím zmrazeného jednak kvůli jeho špatné kondici po hodinách mučení, jednak kvůli tomu, že ta konkrétní použitá jednotka k tomu účelu nebyla určena ani nikdy použita, používala se snad jen na zásobníky s tibanovým plynem, pokud mě paměť neklame. možná v tom bude i něco ohledně stáří zařízení, jak píše Nevada, to si nevzpomínám. zkrátka, neexistuje důvod myslet si, že by snad za jiných okolností a se zařízením k tomu účelu sestrojeným a se zdravotním dohledem nemohlo být zmražení zcela zdravého člověka do karbonitu víceméně bezpečné.
s Darthem Maulem to poněkud trapné je. v tom ti rád dám za pravdu podruhé. ale uvědomme si, že jeho smrt jsme v E1 vlastně přímo neviděli, pouze domysleli. i když stále je to nesmírně nepravděpodobné, že by přežil, jak jsem už dlouze vysvětloval dříve, když jsem psal o iluzi Maula vyvolané čarodějnicí a komiksovém souboji s Obi-Wanem na Tatooine. ale především, nemáme zatím dobrý důvod domnívat se, že se tvůrci TCW rozhodli Maula oživit. Dopustili se už nejednoho přehmatu, sám jsi na několik z nich upozornil, ale až tak velkého faux pas zatím ne. osobně bych očekával, že se úkaz vysvětlí buďto jen jako klamná iluze, nebo přinejlepším jako "force ghost" mluvící na svého bratra ze záhrobí. nemyslíš? přijde mi to pravděpodobnější. ale samozřejmě nevím.

Eodeon: U mě se už hold smiř s tím, že tady mi nebude sedět nic. Abychom se po 12ti letech od E1 dozvěděli, že Darth Maul není tak úplně mrtvý, to mi nepřijde v pořádku. Ty drobné zásahy do děje jsou opravdu divné. A k tomu karbonitu, kdyby si nasadili masky, tak s tím souhlasím. A nebo mohl jeden z vojáků pojít. Ale vem třeba v potaz skutečnost, že jakmile se objeví generál Tubera, je nad slunce jasné, že polapen ani zničen nebude. Jeden z mnoha příkladů.

Jestli se dobře pamatuju, tak v ep.V Lando Vadera varoval spíš ve stylu že to zařízení je staré a používalo se jen na průmyslové zmražení, proto že by to Han nemusel přežít. V tomhle bych zádrhel taky neviděla.
 
Jinak musím říct, že ty třídílné minipříběhy mi začínají lézt na nervy. Dřív to bývalo fajn osvěžení, ale teď je to otrava. Chci zpátky jednoduchou akci, nahodilá místa děje - prostě klonové války - jako v prvních dvou sériích.