Star Wars: Klonové války

Eodeon: I s tebou jsem vedl celkem táhlou diskuzi někdy na podzim, a i když to pro nás dva bylo zajímavé a plodné, povětšinou to nikoho jiného nezajímá, páč to jsou pro zbytek (ne)zúčastněných jen tuny nezajímavých tlachů. Proto se nediv, že na mě práve tak působí tvá současná diskuze tady. Ale je to tvá věc, prostě rád debatuješ - chápu to, ale bys měl respektovat i názory druhých, takže už mi příště kurva neříkej, co si mám či nemám odpustit!!!

C.Core: jen mi přišlo, že zbytečně zdůrazňuješ něco, co jsi už přesvědčivě a obsáhleji vysvětlil v předchozích dvou příspěvcích. proč to? opět bych byl opatrnější, když je řeč o faktech :)

Eodeon: Co tak zhurta? Nevím jestli to vyznívá jakože ti něco vtloukám, ale určitě to tak nemyslím. Poznamenávám pouze fakta (nebo moje pocity) :)

Alpha-17: tyhle řeči si odpusť. nikdo tě s pistolí u hlavy nenutí se do diskuze přidávat, když ti tu tak vadíme.

Alfmen: No o 501 "killalljedis" legii mi ani tak nejde a osudy CTs po válce mi jsou povětšinou známé. Nakonec to s nimi nedopadlo až zas tak slavně jak víme. Nízká životnost atp., podřadné služby, údržba, smutný konec. Těším se na ty díly, kde bude vystupovat nějaký tým commandos a doufám, že to bude stát za to. Komadna klonů tvořili 4 elitní vojáci, každý s jinou specializací, ale se schopností splnit jakoukoliv zadanou misi. Nebyli lepší než ARC, ale byli jimi přímo trénováni. Bylo jich tuším několik desítek. Jasně že v SWU jde jen o odnož, kterou vymysleli, aby o tom mohla být udělána (celkem solidní) hra - akční FPS, která se svezla na vlně popularity nové trilogie. Ale byla dostatečně úspěšná, že se konečně i tvůrci seriálu odhodlali a nacpali je do třetí série. Jinak v traileru se mihnou kterak nastupují do gunshipu.

Alpha-17: Pokud ti jde o klony, tak 501. Legie, které velí Rex, vydrží a stane se Vaderovou osobní "the best of". Takže neboj, kloni dopadnou relativně dobře :D.

To jsou zase takový píčoviny co tu řešíte. Hlavně aby  to dobře dopadlo s Clone Commandos!!!

C.Core: no k tomu jsem se, pokud sis nevšiml, ani jedinkrát nevyjádřil. bavil jsem se o tématu epizody a předznamenání následujících dílů. nemusíš mi opakovaně vtloukat do hlavy svůj názor na nevěrohodnost jednání postav. však ani nevíš, jestli s tebou náhodou od první chvíle nesouhlasím a ty se tedy namáháš zbytečně :)
 
a ano, je to tak, abych navázal i na tvé téma. souhlasím s tebou od začátku. ale není to důvod ke kritice. samozřejmě, na tak titěrném prostoru, který je vyhrazen každé epizodě, je zkratkovitost naprostou nezbytností. nakonec, pouze načrtnuté je v celém seriálu úplně všechno. nejen motivace postav, ale dokonce i jejich vzhled, každý konflikt, reálie světů atd. s tím se nedá nic dělat. je třeba si uvědomit, že krátká epizoda animovaného televizního seriálu je úplně jiné médium než hraný celovečerní film pro kina s astronomickým rozpočtem, který dává prostor pro věrohodné světy i věrohodné psychologie jejich obyvatel :) zde se zkrátka jako soudní diváci musíme smířit s nevyhnutelnou zjednodušeností.
 
Alfmen: ano, pravda, to také souvisí. a další jeho citát říká, že "dobro je subjektivní", což si lze mimo jiné vykládat i jako varování před relativizací těchto hodnot, které Palpatine zosobňuje. ono pokud někdo bude, tak jako Jediové, příliš přesvědčen o správnosti svých úmyslů a jednání a o své neomylnosti, může se snadno dostat na opačný pól, aniž by si to vůbec uvědomil. to je právě případ Anakina. na konci Obi-Wanovi doslova říká, že z jeho úhlu pohledu jsou Jediové ti zlí. pro jeho subjektivní zrak nedošlo k proměně v něm, ale v okolí, v Jediích, kteří náhle odhalili svou "pravou tvář" a "pravé" mocenské úmysly. on jen zůstal věrný svým přesvědčením. tedy domněle jim zůstal věrný. to je totéž, co se stalo v poslední epizodě TCW. zůstal věrný svému Jediskému úmyslu pomáhat a zachraňovat (chtěl vymýtit Sithy z galaxie) a zvolil k tomu "nejlepší" vhodný prostředek: spojenectví se Synem. když někdo nedohlédne za následky jeho činů, což je pro Anakina, jak víme, běžná věc, může se jeho rozhodnutí zdát dokonce logické :) v tom je celý ten klam :) opět to vypadá, že dostáváme ve zkratce totéž téma, jen řečeno jinými slovy.

Eodeon: No to se tu můžem dohadovat o jejich výcviku, ale faktem je, že v tomto díle to bylo podáno velmi nevěrohodně a naivně a je zbytečné si namlouvat opak.
 
Alfmen: No to bylo spíš takové nenásilné nucení Anakinovi temnou stranu. Palpatine nad nima měl výhodu kvůli svému mistrovskému plánu, uznával jen temnou podstatu síly

Abych doplnil, Palpatine sám říkal, že aby člověk pochopil Sílu, musí se věnovat celé její podstatě, ne jen její částí. Jediové věřili, že jim stačí znát jen Dobro, aby porazili Zlo. Proto nad nimi měli Sithové výhodu, ti znali oba aspekty Síly.

C.Core: já teď nemluvím o nějakém poplácání po rameni "jo a mimochodem, nepřidávej se k temné straně, můj milý padawane" :) mám na mysli opravdu užitečné metody, jak pokušením odolávat, dlouhodobé intenzívní a ne lehkovážné zkoumání toho problému, přijímání Síly v celé její polaritě. nic z toho Jediové Staré republiky nevedli. Jediové zkrátka před nástupem Impéria nedokázali vzdorovat temné straně, protože se o to ani nesnažili. Palpatine měl naprostou pravdu, když o nich říkal, jak jsou namyšlení a zaslepení a také přesně toho využil.

Alfmen: vlastně ano, máš pravdu

Nevada: Jestli je Anakin skutečně Vyvoleným, jestli existuje ještě rovnováha mezi Dobrem a Zlem, která z těchto stran převažuje, jestli je tu někdo, kdo má tu moc tyto dvě strany Síly ovládat a krotit... A určitě by se našly další odpovědi :).
 
Eodeon: Děkuji za podporu. Jen taková malá, skoro až blbá připomínka: Anakin se nemohl poučit, neb mu Otec smazal paměť. Neměl tak z čeho :).

Eodeon: Však každý zkušený mistr varuje padawany před svody temné strany a ještě k tomu když Anakin viděl v minulém díle proměnu svojí padawanky, tak by ho to mělo varovat a měl by nad tím přemýšlet a ne hned - tak já se k vám přidám. Ve RotS jednal impulsivně a byl zaslepen. Imperátor ho taky dlouhou dobu nahlodával a ovlivňoval jeho myšlení

jj, přesně jak píše Alfmen. vlastně celé ty tři epizody jsou především předznamenání událostí v E3. tentýž vzorec, ze kterého se Anakin zkrátka nepoučil.
 
C.Core: žádný takový trénink pro odolávání temné straně právěže neexistuje. to je přesně téma celého toho proroctví o Vyvoleném, které se řešilo v posledních epizodách TCW a v prequelové trilogii. nerovnováha, o které je řeč, neznamená počet příslušníků toho kterého náboženského hnutí, ale rovnováhu mezi těmi dvěma silami v životě. ve filmech je naznačováno, že Sithové jsou hrozba tak dávná, že jí nikdo, ani Yoda, nepamatuje. každý je zná jen ze záznamů a vyprávění. Jediové se uzavřeli v bludu, že druhou stranu mince dávno vyhladili jejich předkové a vůbec nic jim nehrozí. předstírají, že temná strana Síly vůbec neexistuje. až od E1 jsou opět nuceni se s tím vypořádat a selhávají, protože nevědí jak. a nakonec selžkou úplně kvůli jednomu z nich, právě tomu, do kterého vkládali nejvíce důvěry, protože přirozené pochybnosti a přirozené sklony k temné straně nedokáží držet pod kontrolou. vůbec nemají tu zkušenost a dokonce ani snahu. k rovnováze dojde až po Anakinově pádu, kdy si Jediové uvědomí, že temná strana je součástí každé bytosti a je třeba se s ní vyrovnat, počítat s ní, bojovat s pochybností, učit se sebekontrole. a proto také později Yoda učí Luka nejen jak ovládat tradiční schopnosti, ale také jak uvažovat o temné straně - a tím myslí temnou stranu v jeho samotném. přímo ho posílá, aby se s ní střetl. nejprve ho nutí vstoupit do jeskyně, zaplavené temnou stranou, později k přímé konfrontaci s Vaderem. a právě po ní teprve dojde k úplné rovnováze. Luke ztratí sebekontrolu a zaútočí na Palpatina, později ji opět získá, když si uvědomí, kam ho tím Palpatine směřuje a vybaví si Yodova slova. tím inspiruje i Vadera, probudí ho z "dogmatu", že temná strana Síly je to jediné, co mu zbývá, probudí v něm to dobro, protože oba extrémy jsou vlastní každému nositeli Síly, a tím dojde k úplnému vyrovnání. Nová řád Jedi, který Luke založí, už se nese zcela v duchu této rovnováhy, která přísně pamatuje na vnitřní svody ke zlu, protože je velmi snadné mu podlehnout, i třeba pro dobré úmysly. to je téma celého toho proroctví a poslední epizody TCW to krásně ilustrovaly také. Anakin doufal, že spolčením se Synem zabrání většímu zlu, ale málem tím způsobil něco strašného. stejně jako později v Palpatinově kanceláři doufá, že jedná v zájmu dobra, když zachraňuje bezbranného starce, který má navíc moc zachránit jeho ženu, a opět tím nevědomky způsobí mnohem více zla, než kterému tím chtěl zabránit. je to stejná lekce, ze které se ovšem nepoučil. protože takové věci Jediové neučí. raději se jim vyhýbají a své svěřence hýčkají. to se ukáže jako jejich zkáza, a proto jsou po nástupu Impéria nuceni svůj přístup změnit. dává to všechno dokonalý smysl.

Alfmen: Poslední díl jsem ještě neviděla, ale přesto - co přesně je těch mnoho vysvětlených věcí?

C.Core: To je přesně ta samá věc, kterou udělal v E III. A Anakin to viděl tak, že aby v budoucnu neublížil tolika lidem, pokusí se teď udělat něco, aby se to nestalo. To, že je to blbost, mu už asi bylo celkem fuk.

Alfmen: A co třeba učení rytířů Jedi aby nepodlehli svodům temné strany? Mimochodem skvělá logika. V budoucnosti přejdu k temné straně čímž ublížím spoustě lidí, proto k ní přejdu rovnou. Místo aby se snažil změnit to svými činy, tak volí jistou cestu k záhubě

Tuhle poznámku si neodpustím: Takové trochu Inception :D:D:D.
 
C.Core: Zřejmě jsi nepochopil, co pro Anakina znamenala předtucha budoucnosti. I jako v E III, i nyní jednal v nejlepším zájmu zachránit galaxii, nastolit mír a přinést rovnováhu. Určitě bys jednal podobně, věděl-li bys, co tě v budoucnosti čeká. Chtěl bycs tomu předejít.
 
Podle mého byla tato... minitrilogie, jak tomu říkáte, velice hezká. Vysvětlila mnoho věcí, odpověděla na pár otázek. Jediné, co mě opravdu zklamalo, bylo dočasné Ahsočino převedení na Temnou stranu. Ale s tím se dá žít. Velice dobré tři díly.

Hrozný nesmysl, ale pořád lepší než 90% ostatních epizod. Z Anakina udělali totálního debila, co by si přidal k DS snad i kvůli lízátku

Jednoduše nejvíce osvěžující mini trilogie v celých TCW.

nějaké komentáře k poslední epizodě někdo? když už to máme konečně uzavřené?

Nevada: zvláštní, že předtím jsi mluvila o faktech, a teď o relativitě :) to mi nějak dohromady nejde :)

nehledě na to, že naše obliba nebo neobliba se přeci neodvíjí jen od osobních preferencí. nehledě na ně, záleží především na té epizodě samotné. a o ní přeci lze vypovídat určitá fakta, která se nedají popřít. a z nich lze logicky odvodit názory, které tím pádem budou mít větší nárok na pravdu, než názory bez podkladů. takže se možná neshodneme, možná ano, ale když se budeme snažit podrobně vysvětlit, jak jsme k našim názorům dospěli, přinejmenším toho druhého pochopíme a jeho názor obohatí naší perspektivu, ne? takže i beze shody může být diskuze užitečná :)

tak zkus třeba vysvětlit, konkrétně proč se ti poslední dvě epizody nepozdávají..? já ti pak třeba povím, proč se mně naopak líbily :) ani jedno tu zatím nepadlo :)

Eodeon:  Pravda je v tomhle případě jen relativní pojem. Každý máme evidentně jiný vkus a tudíž jiné měřítka. Svůj názor proč je to špatné klidně sdělím, ale bude to zbytečné, protože Ty ho zamítneš s tím, že to není pravda. Diskuze může být nekonečná a přitom bez možnosti dojít shody či aspoň kompromisu.

Nevada: já nemyslel spor mezi námi dvěma, ale spor mezi dvěma představenými názory, které se spolu přeci vylučují. nemohou mít pravdu oba. a nijak se vzájemně neobohatíme, když na sebe jen vykřičíme "je to dobré" nebo "není to dobré", aniž bychom dodali, jakto.

Eodeon: Žádný spor, alespoň ne se mnou. Mám svůj názor, stejně jako Ty Tvůj.

diskuze je od toho, aby se diskutovalo, což vyžaduje své názory podkládat argumenty a hájit je před ostatními. to je naprostá samozřejmost, která ti ovšem uniká. jestli jen nemáš, kam by sis vylil své dojmy, využij komentáře, deníček, status na FcB nebo cokoliv jiného, kde to nezaclání uživatelům s vážným zájmem o interaktivní diskuzi.

Jenže někomu na vyjádření svého dejmu stačí jediný příspěvek, ty potřebuješ na přefouknuté ego hned 2. Nehodlám nikomu vysvětlovat své pohnutky. Jen jsem si to okomentoval a rozebírat to dále nehodlám.

vidíte, tak přidám svůj názor: poslední dvě epizody byly to zdaleka nejlepší z celé třetí sezóny.
 
a už je tu spor.
 
(to jsme toho vyřešili, že? už je jasnější, proč jednoduché výkřiky názorů bez argumentace diskuzi sabotují?)