Caramoan – Fans vs. Favorites
Obsahy(1)
Americká reality show, kde soutěžící doslova svádí boje o imunitu, vodu a jídlo. Tentokrát jsou soutěžící vysazeni na poloostrově Caramoan, který je obklopen Tichým oceánem. Soutěžící budou rozděleni do dvou kmenů, v jednom kmeni budou favorité a ve druhém nováčci. Těšte se na 26. řadu Survivor: Caramoan - Fans vs. Favorites. (reich)
(viac)Diskusia
Tak ona Francesca urcite neni neatraktivni, i kdyz se to tak mozna na prvni pohled nemusi zdat. A z tech, co vypadli jako prvni hrala Francesca myslim nejvic ze vsech,takze v tom bych to Probstovi nevycital :-)
Myslím, že Dan naráží na trošku jiný fakt a to že narozdíl od kmene Fans (čtyři z pěti žen už přesáhly třicítku a pouze Andree je 23) to bylo u favoritů zcela nesmyslně přesně naopak (čtyři slečinky do pětadvaceti let a pouze Sherri čtyřicítka). Z toho hned tři blondýnky a jen jedna z nich s touhou hrát, která mi opravdu přišla, že hře fandí, má ji ráda a asi ji i rozumí a má něco nasledováno - Laura. Bohužel ji porazil nohy fakt, že do soutěží se nehodila ani jako divačka.
Proč do hry kmene fanoušků nebyla zařazena ani jedna žena produktivního věku (třicátnice) a naopak k favoritům nebyla přiřazena ještě jedna mladší žena (díky atraktivitě), to nepochopím. Když už Probst chtěl nasadit do hry první vyřazenou, proč tam nenasadil Marissu na úkor Francescy. Byla vzhledově velmi atraktivní a navíc v Samoe jedna z mála, která chtěla hrát a to padla třetí den :) Bohužel, tohle nám Probst nikdy neobjasní on akorát objasní to, proč byl složení této řady zcela v pořádku :)
na príspevok reagoval Attta
No tak né každá série je stejná. Navíc to že jsou pěkní neznamená že jsou blbí. Třeba takový Malcom je inteligentní člověk, stejně jako Brenda (která je sice nevýrazná, ale blbá není). Jinak když vyjmenuju fyzicky nepřitažlivé lidi z této série tak jich taky nebude málo (Filip, Cochran, Brandon, Dawn, Francesca, Shamar, Julia, Matt), takže si nemyslím že by tam prostě verbovali jen (hloupé) "keny" a "kačeny"! Co se týče vyváženosti soutěžících tak jsem u většiny sérií spokojený.
na príspevok reagoval kajda.l
že tam nevybírají moc hloupých kačen a kenů? Vždyť naprostá většinou soutěžících jsou mladí lidé. A pokud už jsou mladí, nepamatuji si, že by tam byli nějací oškliví, snad možná Cochran. Pokud je tam prostor pro neatraktivní, pak musí být už starší, ale pokud jsi mladý a ošklivý, nemáš se jak do Survivora dostat.
Vždyť se podívej na současný kmen fanoušků, čtyři z pěti bab tam jsou mladé a víceméně atraktivní ženy - Hope a Allie jsou takové ty alfa samice pro alfa samce, Laura je pro ty, kteří mají rádi taková ta slušná děvčátka a Julia je takový ten typ pro intelektuály. Ale všechno jsou to hodně hezké holky. Jediná výjimka je Sherri, která má svůj věk a je tam proto aby to bylo věkově "vyvážené".
To u mužů v části fans je to daleko vyváženější, z hlediska castingu a nejde se primárně po vzhledu - Eddie je tam kvůli vzhledu, ale Reynold hlavně kvůli fyzičce (z části kvůli vzhledu), Michael protože je gay, Matt protože má super fousy a Shamar, protože je to černoch a navíc veterán.
na príspevok reagoval Attta
To sice ne, ale je zcela jisté že tam vždycky chtějí mít minimálně jednoho (v každém kmeni) fyzicky zdatného a mladého jedince (Ozzy apod.), který bude dávat všem na prdel v individuálních imunitách, teda pokud se dokáže probojovat tak daleko - > Zcela s tímto konceptem hry souhlasím, výváženost musí být! Na druhou stranu si taky nemyslím, že by ten vzhled měl tak závažnou roli, protože většinou takových pěkných a hloupých kačen a kenů tam moc nevybírají. Myslím si že prostě obecně je v tomhle Survivor hodně vyvýžený (hloupí, chytří, pěkní, škaredí .....) a i proto tu hru mám tak rád. V ostatních reality show a soutěžích dost dávají na vzhled a záměrně vybírají totálně blbé lidi aby to bylo co nejtrapnější a nejpoutavější pro ženské, které o tom můžou drbat. Survivor se podlě me od tohodle snaží držet alespon z části daleko už jenom kvůli povaze hry, kde je třeba i přemýšlet. PS: Stejně si myslím že většina díváků jsou chlapi.
na príspevok reagoval Dan9K
Musíš, jelikož právě třeba hráči jako Eddie, Jay, Michael, Matt nebo Keith, by se do té show nikdy nedostali, pokud by nebyli mladí, vypracovaní a atraktivní. Stejně jako se berou tupé krasavice pro muže-diváka, úplně stejným stylem se berou i stupidní muži pro ženy-divačky. Zde není žádný rozdíl, vše je namířené na určitou část diváků, které k televizi dostane jen jejich péro nebo kunda.
Zeck: a já lepší pokoukáníčko rozhodně nemám, neb nikdo z jmenovaných pro mě není atraktivní
na príspevok reagoval Zeck
Zeck: při castingu mužů ovšem vzhled není kritériem, čili to jako argument neberu
na príspevok reagoval Attta
Možná bys to posoudil lépe ty s Roverem, ale mám pocit, že v posledních řadách mají lepší pokoukáníčko spíše ženy:
S26: Reynold, Eddie, Malcolm
S25: Malcolm, Pete
S24: Jay, Michael, Matt
S23: Ozzy, Keith, Albert
S22: Grant, Matt,
S21: celý mladší kmen
Pro mě byla zajímají z posledních řad snad jen Fialka (21), Ashley (22), Elyse (23), takže žádné hody u sledování rozhodně nezažívám. Takže tady si ženy s muži v ničem opět nezadají a zmiňovat, že většina mnou vypsaných mužů byla ve strategii strašných, snad zmiňovat nemusím.
Chápu, že chceš vymyslet co nejvíce příkladů, aby z toho ženy vždy vyšly hůř, ale nevyjdou. Je to stejný argument jako kdybych napsal, že mužům permanentně zabírá místo nějaký zženštilý gay, i když jich jsou ve společnosti jen 4% a zženštilých ještě míň, takže jsou diskriminovaní. Blbost, no ne?
Zeck: já bych zase netvrdil, že spiklenecké teorie jsou úplně za vlasy přitažené, tím spíš, že znevýhodňování ženských v survivoru začíná už procesem castingu (kolik že z deseti žen Jeff obsazuje vyloženě kvůli tomu, jak vypadají? šest?), ale aspoň že se chápeme..
na príspevok reagoval Zeck
Nenaděláš, už jen proto, že ženy fandí ve většině případů taky mužům, a to ne ani tak proto, že o nich po nocích s rukou na buchtě sní, ale jednoduše proto, že je více baví. Proto tady není vůbec prostor pro rozehrávání nějaké pohlavní války a spikleneckých teorií, že ženy jsou záměrně opomíjené. Naopak, ženám fandí velká část mužských diváků pro jejich vzhled, což se v opačném případě moc nestává.
Survivor je pak v tomhle také spravedlivý, protože zvláště teď už se prakticky nestává, že by v těch kmenech byli hráči jako Savage, kteří vyhazují ženy v rámci "uchování silného kmene". Naopak, to silní muži jdou prakticky od první řady vždy na řadu jako první (po sloučení), protože se jich každý bojí. Takže ve hře má průměrná žena vždy větší šance, než nabušený muž, který si v nových řadách ani nemůže získat finále v soutěžích, jako dříve Terry s Ozzym, protože druh dnešních soutěží mu v tom zabraňují.
Zeck: no vidíš, a mě v televizi nezajímá nikdy žádný sport, mužský ani ženský, a v Survivoru mi jde o to, jak kdo hraje, ne jak se kdo vytahuje a dělá ze sebe hrdinu. Že jsem schopný pochopit co říkář neznamená, že s tím souhlasím. Ale budiž, stejně s tím nic nenadělám.
na príspevok reagoval Zeck
Přirovnání ke sportu je dobrý příklad. Fotbal žen nesleduje nikdo, fotbal mužů sleduje celá planeta. Přesto nudné mužské týmy bez osobností nikoho nezajímají, mužské týmy s osobnostmi (Ronaldo, Messi, Ibrahimovič) zajímají všechny. Tady to není jen ryze ženská záležitost, zkrátka, lidi chtějí zábavu, osobnosti, chtějí pozorovat úžasná gesta a kousky a výkony, které sami nezvládnou. A to zkrátka nabízejí ve většině případů muži - pochopitelně. Muž je zkrátka silnější pohlaví, dokáže rychleji zaběhnout stovku, dokáže zvednout větší váhu, dokáže lépe oslňovat okolí proslovy, je více bojovný a soutěživý. Všechno tohle sahá až někam do jeskyně před 60 000 lety, kde si to rozdává Neadertálec s našim předkem. Nemá smysl teď po vzoru feministických krav předstírat, že takového rozdílnosti nepanují a posílat padesátiletou dívku těžit uhlí do dolu.
Přesně, jak píše Zeck, srovnání Boston Roba a Kim funguje pouze pokud se soustředíme na taktickou a fyzickou část hry. Tam skutečně oba dominovali a byli zaslouženými vítězi. Jenže záleží také, jak to dotyčný prodá. Sledovat pouze spanilou jízdu člověk k penězům většinou není moc zábavné. Boston Rob to ale umí prostě na kameru. Říká na kameru své názory, své postřehy, vtipkuje, provokuje, prakticky co výstup, to zapamatování hodný moment. Má prostě charisma. Co řekla Kim si prakticky vůbec nepamatuju. Ano, uznávám, že v nikom jiném (kromě Coltona) neměla konkurenci a zaslouženě vyhrála a dokonce měla i to štěstí, že v její řadě nebyla jediná charismatická osobnost, která by zároveň nebyla úplný kretén (Troyzan, Kat), takže jsem jí to i přál, ale i tak nepatří mezi mé oblibené hráčky, protože ji prostě nemám rád jako člověka do reality show. Mám ji rád asi tak stejně jako nějakou XY sprinterku, co vyhraje závod na Olympiádě mezi ženami. Když ale nastopí sprinteři muži a přijde tam Usain Bolt, tak vydíž prostě to charisma, tu show, tu hru s diváky a je to hned o něčem jiném.
na príspevok reagoval Zeck
Ani polovina lidí co znám a jsou skalní fanoušci Survivora se podobných diskuzí/ hlasování a jiných ptákovin vůbec neúčastní, takže si nemyslím že by to mělo zase takovou váhu.
Ano, nemají tak silné názory aby chodili do diskuzí, nebo je diskuze ani nezajímá, přesto si o tom něco myslí a to rozhodně nemusí být v souladu s nejlépe argumentujícím diskutérem jednotlivých diskuzí. No, pokud někdo napíše, že Cochran si zaslouží vítězství za ty dvě imunity, tak zřejmě tak kvalitní diskutér nebude.
Na zbytek jsem ti odpověděl přesně před rokem:
"Lidi mají rádi (pamatují si) osobnosti, které jsou vidět, slyšet, dělají velká gesta, náležitě vše zveličují nebo jsou něčím zábavní. A přesně tohle dělají ve většině případů právě muži. Chlap (hráč Survivora) ti vždy bude dělat do kamery precizní rozbory hry, bude přirovnávat, dávat příklady a nafukovat, to co by žena odbyla stručným a suchým konstatováním, z toho on udělá barvitý příběh o vlastní osobě. Zatímco ženská ti řekne "nemám teď moc dobrou pozici", chlap ti poví pětiminutový příběh o tom jak je silný a že se nevzdá dokud bude ve hře, bude vyhrožovat všem pomstou a vztyčovat varovně prst. Tohle všechno rozhoduje o divácké dlouhodobé paměti a masovému fandění jednomu hráči, a právě proto jsou v laické veřejnosti nejvíce v povědomí právě mužští hráči. Ženy jsou prostě od přírody jiné a v reality-show, kde o fandění rozhoduje primárně osobnost a viditelnost hráče, jsou zkrátka ty, které tahají za kratší konec"
Zeck: lidi, kteří o tom nediskutují, o tom zřejmě nemají tak silný názor, aby jim to za to stálo, viď. Každopádně, abychom zbytečně tuhle diskuzi nevláčeli dál, mě zkrátka rozčiluje, že za naprosto stejnou hru jsou chlapi všeobecně chváleni a ženské naopak, u Survivora to tak vždycky bylo a asi vždycky bude, stačí se podívat už na začátky survivora a celou tu otázku Jerri/Colby, kterou jsme spolu my dva už taky důkladně diskutovali.
na príspevok reagoval Zeck
To je blbost, já tady sice můžu argumentačně rozmetat kdejakého začátečníka a přesvědčit ho o své "pravdě", ale to neznamená, že on a další čtyři, kteří sem nic nenapíšou a ani to nečtou, mají úplně jiný pohled na věc než já.
Zeck: o tom, jak Survivora bere diváctvo, si můžu závěry dělat jedině z internetových diskuzí
Kim si vítězství zasloužila z celé řady nejvíce, lidé kteří Survivoru rozumí, to viděli, jenže je ta řada nudila a nudila je i Kim, takže si jí pochopitelně nezařadí mezi nejoblíbenější hráče, ale uznají, že předvedla kvalitní hru (co chceš od nich víc?). Tobě se zdála zajímavá, skvělá, zábavná, fajn, ale tohle nemůžeš požadovat od ostatních, každý má jiný vkus na osobnosti a vystupování lidí. V čem je tedy problém? Pokud někdo tvrdí, že je příšerná hráčka a nezasloužila si to, tak tomu nerozumí nebo chodíš to diskuze, kde diskutují idioti, to ale neznamená, že je to většinový názor.
Cochran si vítězství nezaslouží ani za předvedenou hru, natož za soutěže, kdy vyhrál hru ve žraní hnusů a pak si koupil vítězství (pokud by měl díky soutěžím někdo vyhrát, tak Reynold). Opět, pokud chodíš do diskuze kde diskutují nerdi (idioti), pro které je Cochran miláček, pak to neznamená, že Cochrana zbožňují masy fanoušků pořadu a mají stejný názor.
Na základě diskuzí na internetu nemůžeš dělat žádné závěry.
Richard Hatch byl borec a survivor China mi nikdy nepřirostl moc k srdci, takže Todda nemůžu objektivně posodit.
Zeck: mimochodem je celá řada chlapů, kterým jsem fandil, donedávna jsem měl výčet na profilu, a mimo Richarda a Todda, které bys mi nejspíš vyčítal, protože jsou teplí, a tak jsem určitě zaujatý, tam byl třeba i Boston Rob, Stephen, Kenny nebo Rob C. Ve většině řad je nějaký chlap, kterému doopravdy fandím, jen poslední dobou to upadá.
na príspevok reagoval Attta
Zeck: a vidíš, to je přesně ten problém. Mě BR a Kim bavili úplně stejně, protože oba jednoznačně dominovali skrz naskrz, a Kim pro mě má úplně stejně charisma jako BR. Žel bohu pro tebe a skutečně pro většinu diváků ne, a to je přesně můj problém a frustrace nad celým tímhle problémem, viz imdb diskuze s názory, že Cochran si zaslouží vyhrát hru, protože vyhrál dvě imunity, ale taková Jenna Morasca, která vyhrála celkem čtyři, je pořád mnohými považovaná za jednu z nejhorších vítězů.
na príspevok reagoval Zeck
O survivoru se špatně diskutuje psaním.... Když o tom kecám s někým z očí do očí tak je to daleko srozumitelnější diskuze než tohle zbytečné plýtvání slov. :D
Jenže my se teď bavíme o naší diskuzi, kdy jsi napsal, že ženy se mi zase nezavděčily (jako reakci na můj komentář) ne o tom, že ženy jsou otravné píči v hledisku většinového názoru.
To přesto není pravda, Andrea patří na survivorwebu mezi nejoblíbenější hráče řady, Malcolm je ale zkrátka zajímavější, lepší a oblíbenější, takže tady pak nerozhoduje kdo je žena a muž, kdo jednal čestně a kdo ne, ale pouze to, že horší hráč bránil tomu lepšímu ve hře (přesto mu nijak nebránil, což jsem sám napsal). Pokud by bránil Erik Andree, bude to přesně naopak. I když, já teda krom kajdy nezaznamenal, že by se někdo pozastavil nad Andreou a její nečestností a kajdovi nedoceňování žen vyčítat asi nebudeme. Boston Rob je fenomén, který hrál s debily naprosto dokonale, Kim hrála s ještě většími debily ne dokonale, ale skvěle (udělala pár chyb). Boston Rob je charismatická hvězda, Kim byla osobnostně nudná taktička, tady zkrátka nemůžeš očekávat stejné masové uznání pro oba. BR diváky bavil a rádi ho sledovali, Kim je nudila a jsme v reality-show kde rozhoduje pouze zábava a osobnost lidí. Tady se ale vracíme do diskuze, kterou jsme spolu řešili už několikrát.
Zeck: nechápeme. Zecku, Zecku... Kdyby jako Andrea hrál tuhle sezónu nějaký muž, kdyby byla situace opačně a Malcolm bránil Andree v nalezení imunity, byl by hrdina, ale Andrea je kravka. To je stejný, jako když Kim vyhrála v OW vs Boston Rob v RI. Oba dominovali hře po všech stránkách a oba hráli s bandou idiotů, ale Boston Rob je zkrátka idol, a Kim prostě fakt vyhrála jenom proto, že byla jednooký král mezi slepými. Když dva dělají totéž, není to totéž. Když holt v Survivoru něco dělá chlap, je to zábavné a zajímavé, a když to dělá ženská, je to otravná píča.
na príspevok reagoval Zeck
Jenže tady je ten rozdíl.Ty když si vybereš "subjektivně" Andreu, Reynolda označíš za debila, Eddieho za nejzbytečnějšího hráče řady, já ti pak nepíšu, že protěžuješ ženy a chudáky muže nedoceňuješ (i když je to pravda). Na druhou stranu, já napíšu zcela subjektivní názor, že Dawn je neschopná kráva, Brenda nejzbytečnější hráč řady, Cochran zakomplexovaný debil a Erik dement, a okamžitě mi přistane reakce, jak nedoceňuji ženy. V mých subjektivních nárocích v této řadě vyhrál Reynold a žena Corinne, nevšiml jsem si, že v tvých by někdy vyhrál hráč typu Grant (kterého jsi po konci řady označil taky za debila). Fyzickou hrou opovrhuješ, fyzickými hráči opovrhuješ, mužům většinou nefandíš (když už, tak jen když mají spojenectví s tvojí oblíbenou ženou), neustále jdeš do diskuze bránit nedoceňované ženy, pro tebe je tedy největší subjektivní nárok vagína, pro mě pohlaví nerozhoduje. Tím se dostávám zpět k tomu, že ty pod kritikou žen vidíš něco, co tam není, jelikož se na pohlavní rozdělování hráčů zaměřuješ z celé diskuze jenom ty. Když tedy libovolný diskutér napíše, že Dawn je kráva, neznamená to, že nesnáší hráčky. Znamená to, že ty je žereš a nikdo je nesmí kritizovat a nastupuje tvůj omyl, že je nikdo nedoceňuje. Toť celé, chápeme?
Attta: já Andree v RI regulérně fandil
Dawn a Andrea tam především neměly co dělat už od začátku! To nejsou a nikdy ani nebudou (u většiny diváků) žádní hvězdní ani oblíbení hráči! Cochran narozdíl od nich nebral Stealth tým tak vážně a spíše to bral tak, že ho to bez zbytečného úsilí dostane za sloučení (což je sice vychcanost a není na tom nic zajímavého, ale pořád je to strategie).
A souhlasím se Zeckem že Raynold je tam takovým poutačem pro dívaky - jeho hra mě narozdíl od některých baví téměř celou sérii.