Ray Bradbury

PKD

ja som myslel, že zdielaš podobné názory 🤔

na príspevok reagoval PKD

dr.horrible

S nim se nema cenu baviti. On je gigant a my vsichni jsme jen pouha hovinka u jeho bozskych nohou. 👌😁🤓🤭😂👀 Jestli tahle kreatura ma fakany, tak je to dalsi dukaz, ze je svet v prdeli a zenske maji velice minimalni naroky. 🤮

na príspevok reagoval dr.horrible

Mr.Apache

ale vnímaš aspoň, že si to ty, kto odmieta diskusiu, že? 🙂

ide snaď o obyčajný zákon akcie a reakcie; niekoho urazíš, no tak sa ten niekto chce brániť. predtým to dovolené nemali, teraz majú a takto to vyzerá.

to mi furt ešte nikto nevysvetlil, prečo by malo byť niekoho právo sa vyjadriť, nadradené právu niekoho iného sa brániť.

jak by si to vlastne celkovo vyriešil, túto “situáciu” s politickou korektnosťou? cenzúrou?

na príspevok reagoval PKD

dr.horrible

Já ti tvé fantaskní představy neberu, ale zkus mě už do nich přestat tahat.

na príspevok reagoval dr.horrible

Mr.Apache

ty sa tu furt snažíš navodiť dojem, že sa tu všetko deje proti vôli ľudu. 🙂

na príspevok reagoval Mr.Apache

dr.horrible

A o kom to teď mluvíš, koho jste vyvrhli?

na príspevok reagoval dr.horrible

Mr.Apache

vidíš, preto dobre, že mám liberálnu demokraciu, kde máme slobodu slova a tolerujeme jak odchylky, tak inakosť. a keď niekto nechce tolerovať, iba byť tolerovaný, tak je úplne logické, že ho táto spoločnosť vyvrhne.

na príspevok reagoval Mr.Apache

dr.horrible

V takové společnosti se ale odchylky od normy netolerují.

na príspevok reagoval dr.horrible

Mr.Apache

nebavíme sa o politike, ale o tolerancii.

na príspevok reagoval Mr.Apache

dr.horrible

V jedné takové společnosti jsem žil skoro čtvrt století. To bys čubrněl na ty normy.

na príspevok reagoval dr.horrible

Mr.Apache

cancel culture je historický detail, ktorý nakoniec pravdepodobne odmietnu práve liberáli. nemôžeš súdiť celé spoločenské zriadenie v ktorom žiješ a niekoľko storočí pokroku, podľa jedného extrému, ktorý funguje pár rokov a nie je zďaleka príjmaný plošne. 

na príspevok reagoval Mr.Apache

Idée_fixe

no hej, už z podstaty slova :)

nemusíš súhlasiť so všetkým. ale takto to postupne fungovalo so všetkými, kto neboli súčasťou patriarchálneho kultu maskulinity (to som teraz vymyslel). 😁

najprv sa práva prisúdili ženám, pričom táto cesta stále nie je ukončená a stále nie je príjmaná všetkými. potom sa to spravilo s rasou a potom so sexuálnymi orientáciami. veta “The black groups want to control our thinking and you can't say certain things.” je učebnicovou ukážkou spiatočníctva - boja s prijatím spoločenského progresu, odmietaním nie privilegovanosti, ale rovnoprávnosti. apač spomínal 451 farenheita, to je super príklad, prečo je tá veta spiatočnická; pretože ignoruje jedného z dvoch aktérov. v 451 pálili knihy. nepálili konkrétne knihy, zato, že niekoho šikanovali.

dr.horrible

Znám pár takových společností, které vytvořily normy ze zakazování knih, filmů a hudby a z pronásledování zpátečníků, kterým se takové normy nelíbily.

na príspevok reagoval dr.horrible

dr.horrible

Nevadí, já to i tak pochopila, v pohodě... Taky se mi to občas stává.

dr.horrible

Tak vytvořil plno skvělých knih, které ovlivnily mnohé čtenáře, čili dalo by se říci, že svým způsobem taky spoluvytvářel budoucnost. ;-)

A jsme zase u toho. Jakmile někdo vyznává původní hodnoty, zájmy, etc., hned je "zpátečník", sto let za opicemi, apod. Tuze smutné.

na príspevok reagoval dr.horrible

Idée_fixe

len viac mi slovo vizionár sedí na toho, kto budúcnosť nepredpovedá, ale spoluvytvára. a v tejto diskusii sa vizionárstvom nazýva spiatočníctvo.

na príspevok reagoval Idée_fixe

Idée_fixe

sorry, zabudol som ťa označiť. ale akože jo, o tom sa nechcem sporiť.

na príspevok reagoval Idée_fixe

ale teda povedzme. lenže tá pôvodná myšlienka, s ktorou ste sa tu stotožňovali, nazývala bradburyho vizionárom zato, že v roku 94 predpovedal politickú korektnosť. akože olol 

dr.horrible

V podstatě ano, ovšem i to vymýšlení musí mít nějaký základ. Buď se jedná např. čistě o fantazii, sny, touhy, etc., nebo třeba i (více či méně) vlastní zkušenosti, zážitky, či (jako v tomto případě) úsudek vize budoucnosti.

Ale Bradbury není v těchle ohledech jediný, takových by se našlo vícero, a nejen mezi literáty...

na príspevok reagoval dr.horrible, dr.horrible

Idée_fixe

jak sa to vezme. aplikuj si túto myšlenku na stávkovanie, alebo napríklad konšpiračné teórie. keď je tvojou prácou vymýšlať, niekedy sa proste trafíš. a niekedy zas nie. už štatisticky 🙂

na príspevok reagoval Idée_fixe

dr.horrible

To zde nikdo netvrdí, ovšem v případě tvorby páně RB je tomu náhodou tak. Ač své příběhy zamýšlel patrně jako sci-fi (či tak byly čtenáři brány), docela se trefil, není-liž?

na príspevok reagoval dr.horrible

Mr.Apache

to nemal byť útok, bavíme sa slušne.

takže čo sa mi vlastne snažíš povedať? že spoločnosť nevytvára normy? veď všetky vaše príspevky, rovnako ako jeho tebou spomínaný citát, defacto kritizujú spoločnosť za vytváranie noriem.

na príspevok reagoval Mr.Apache

dr.horrible

Já se nepřeceňuju, to jen ty mě podceňuješ. Navíc, tak jako ostatně vždycky, tady zkoušíš házet nějaké svoje problémy a komplexy na moji hlavu. Uvědom si, že tvá praktika tahat a projektovat mě do úplně jakéhokoli tématu, svědčí jen o tom, že s tebou není něco úplně v pořádku. Možná zkus žít i svůj vlastní život, pokud to nebude nad tvé síly. ;-)

na príspevok reagoval dr.horrible

takže vlastne je vizionárstvo už len písať science fiction. rozložme si to pekne na slová science + fiction. charlie brooker pozdravuje. 🙃

na príspevok reagoval Idée_fixe

Mr.Apache , Mr.Apache

Ach ano, děkuji.

Tím vizionářstvím jsem myslela nejen ono chování, názory, postoje, etc., ale právě i tu techniku. Dnes jsou skoro na všechno "appky", pomalu na každé uprdnutí. Brzy snad budou i na sex (či něco na způsob Demolition Mana). Kde kdo chce všechno hned, okamžitě, samá honitba, stres, nátlak, pruda. Chvíli člověk nemá klid, furt po něm někdo něco chce, prudí, pokoje nedá. V práci, doma, na ouřadě, ve škole, všude. Jeden by se z toho zvencnul.

A pokud náhodou někdo ví něco víc, než kdo s kým a komu zahýbá, či kde se dá sehnat značková kabelka, tak je za blbce, podivína, trapáka, předpotopního, div ne vyvrhela. Nebo když nemyslí jen na sebe, ale umí se chovat, či dokonce snad projeví taky citlivost či empatii. No tak to už je skoro definitivně odepsán.

Ať si je každý třeba přeoperovaný kedluben, co ho přitahují deštníky, a chce adoptovat koblihu, to je mi ukulele. Mnohem důležitější je pro mne charakter, zájmy, chování, etc.

Mr.Apache

preceňuješ sa. každého aspoň čiastočne formuje doba, v ktorej je (bol) mladý. nastavenie spoločnosti. tak ako teba (evidentne) formovala doba, keď si mal 15-35, tak mileniálov formuje súčasnosť. a tak jeho formovala jeho doba. vy si selektívne vyberáte, čo vám vadí na dnešku a prežité veci ignorujete.

na príspevok reagoval Mr.Apache

Mr.Apache

Amen...

dr.horrible

Ty si asi neuvědomuješ, že myslící lidé žádnou optiku své doby nepoužívají. Používají svou vlastní optiku, právě proto, že jsou myslící.

na príspevok reagoval dr.horrible, Idée_fixe

Mr.Apache

jeho “nedúhovou” optikou by ale bola idée_fixe  rovnaká menšina ako lgbti alebo černoši. 🙂

vieš, ona sa tiež nato pozerá optikou dneška. optikou jeho doby by mala byť ticho a ozývať sa iba v kuchyni, alebo posteli (viz môj odkaz nižšie).

na príspevok reagoval Mr.Apache

Vizionářství zmínila Idée_fixe a na to jsem navázal. Ano, Bradbury může být dnešními vymytými duhovými mozky vnímán jako zpátečník, jen proto, že neuvažuje jako oni. Je třeba si ale uvědomit, že i v dnešní době ne všichni mají vymyté mozky a určitě nehodlají hopsat, jak jim nějaký vymytý mozek, případně rovnou bezmozek poroučí.

Hesla na Wikipedii si tihle psychopati můžou hystericky připisovat, přepisovat a pak s nimi mávat klidně třeba do aleluja. Myslícího člověka tím neumlčí. Budou holt asi muset trochu víc zapracovat na tom potlačování svobody projevu. Věřím, že jim to půjde od ruky.

na príspevok reagoval dr.horrible, Idée_fixe

a potom mal názory príslušné svojej dobe a veku, tak ako mnoho ďalších. a brať predsudky ľudí z inej doby môže iba extrém, či už cancel culture, alebo tí z opačnej strany, ktorí sa s tým stotožňujú.

tiež sa tu evidentne miešajú pojmy vizionárstvo a (anti)progresivizmus, a tiež zo sebeckých pohnútok.

a tiež je fajn občas si doplniť cudzie výrazy.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Scientism

Bradbury psal o současnosti i když psal o budoucnosti. A do toho psaní vkládal své obavy z hrůz, které byly tehdy hrozbou. A protože se v současnosti tyhle hrůzy vracejí jako realita, působí zpětně samozřejmě jako vizionář. Jeho vizionářství ovšem nebylo technické, ale psychologické. Prostě psal o lidech, a ti dnes reálně přicházejí s takovýma hrůzama, jaké byly v 50. letech, kdy byl Bradbury na vrcholu, nepředstavitelné. Bradbury měl strach z techniky a jejího vlivu na lidi. Jak se dnes ukazuje, plným právem. V tom byl vizionářský. Měl obavy z možného politického zavádění nesmyslných zákonů, které budou umožňovat legální teror. Netušil ale, že lidské společenství se zvrhne v doslovný ekvivalent Sodomy a Gomory. Až tak hluboký morální úpadek by mu ve vlastní fikci připadal jako totální perverze. Kdyby měl předvídat nějaké dnešní duhovce, cítil by se poskvrněný. Příspěvek pode mnou jen dokumentuje, jak daleko je od sebe vzdáleno myšlení staromilského gentlemana Bradburyho a myšlení dnešního průměrného, duhovou propagandou kompletně vymytýho mozku.

na príspevok reagoval Idée_fixe

Idée_fixe

alebo aj ne

https://philip.greenspun.com/blog/2013/06/27/ray-bradbury-and-gay-marriage/

lol 🥲

Mr.Apache

Mazec...

Pravda. Pán, ale taky úžasný vizionář. Hodně věcí, co se v posledních letech kolem děje, mám dojem, jako by byly vystřiženy z jeho tvorby (či minimálně jí bohatě inspirovány).

na príspevok reagoval dr.horrible

Co dodati? Odpoveď jest jasná.

Už v roce 1994 řekl toto:

"Political correctness is the real enemy these days. The black groups want to control our thinking and you can't say certain things. The homosexual groups don't want you to criticize them. It's thought control and freedom of speech control."

Překlad:

"Politická korektnost je skutečným nepřítelem dnešní doby. Černošské skupiny chtějí ovládat naše myšlení a vy nemůžete říkat určité věci. Homosexuální skupiny nechtějí, abyste je kritizovali. Je to kontrola myšlení a kontrola svobody projevu."

Co k tomu dodat. Snad jen to, že autor 451 stupňů Fahrenheita a několika desítek dalších literárních skvostů byl prostě pán.

na príspevok reagoval Idée_fixe

Pridana konecne!!! fotka. Diky me malickosti. Jinak by zde takovy machr a mistr spisovatel mel navzdy prazdny profil. Asi tak. Prijimam od vsech znalcu, nikoli fanu, dekovne dopisy v poste. 

Odešel velký snílek a fantasta. R.I.P.