Bola raz jedna planéta

Gladiator15

Biopalivá sú dobrá blbosť, podobne ako palmový olej, či farmový bio-chov dobytka. Keď kvôli tomu sú ničené lesy, ako to môže byť označené za BIO? Podobne ako všetky ekologické alternatívy, elektroautá, ekodomy, masové využívanie obnoviteľných energií, SolarCity, Venus Project a pod, sú svojim spôsobom síce možno vo výsledku ekologickejšie ako súčasná šialenosť, ale je to iba krátkodobejšie riešenie problematiky. To ľudstvu môže dať čas tak 50 rokov navyše, kým sa opäť nedostaneme do bodu, kedy nám bude hroziť samozničenie. Pokiaľ sa nezastaví nadvýroba, vláda peňazí, majetnosť, tak ani všetky eko-alternatívy dokopy nedokážu zastaviť ničenie prírody ktoré je s tým všetkým neoddeliteľne spojené. Konzum, reklamy, bulvár, showbiznis, brainwashing – toto pokiaľ bude medzi nami tak ľudia nezačnú rozmýšľať o tom, čo sa deje okolo nich. Prečo by mali dobrovoľne si zložiť svoje ružové okuliare a vzdať sa tým kúsku svojho pohodlia. Tieto veci by bolo preto treba reformovať, všetko zrušiť. Ľudia by nemali mať vôbec možnosť využívať neobnoviteľné zdroje a robiť aktivity, ktoré majú za následok vymieranie druhov.

na príspevok reagoval Gladiator15

Baerdeller

K tým biopalivám. Nedávno som videl o tom jednu reportáž a tam sa aj greenpeace vyjadrila, že tie biopalivá neboli veľmi rozumný krok. Práve kvôli tým veľkým plochám, ktoré sú potrebné na pestovanie.

na príspevok reagoval whack

Baerdeller: Musí, lebo sú k tomu donútené a to je treba zastaviť - myslím, tie Zem ničiace korporácie. Preto treba ekológiu vkladať čo najviac aj do politiky. Nadnárodné korporácie nemôžu mať väčšiu moc ako vlády jednotlivých krajín.

A mne je jedno, či Zem devastujú vyspelé krajiny, alebo rozvojové krajiny, je to jednoducho neakceptovateľné. Keď nebudú pralesy, nebude postupne ani kyslík pre stále sa rozrastajúcu masu ľudí. Ak neprestaneme ničiť zeleň a spodné vody, zadusíme a otrávime vlastné deti. Nech si robia škrty inde, keď sa zadĺžili, Príroda je posvätná.

PS: V PM mi nič nedošlo.

whack: Nemyslím si, že je naše finální myšlenka natolik odlišná... Apokalyptická budoucnost z Šíleného Maxe mě nijak neláká... Však se koukni sám - první polovina příspěvku je úplně to samý co jsem ti poslal do pošty akorát je to Slovensky a doplnění o čísla (80% ilegálních těžeb; 50 000 domorodců... ;) Naopak jsem si poměrně jistý, že jsem ve zbytku zprávy nikde netvrdil  "ja aj tak nič nezmením"... Jde jen a pouze o racionální postup. Ekologie nerovná se ekoaktivismus; ekoaktivismus není vždy dobrý (zároveň to platí i obráceně - není vždy špatný). 

"To, že kapitalistický globálny systém tieto krajiny priviedol k dlhom neznamená, že ich musia splácať ničením nenahraditeľného unikátneho prírodného bohatstva akým sú pralesy!" Naopak si myslím, že musí. Podívej se do historie, jak to vypadalo u nás za průmyslové revoluce... Lidi se množili jak Afričani dneska; země byla doslova spálená (koukni na Manchester a těžbu uhlí... Most hadr...); lidi umírali v šílených podmínkách...  Víc zase v PM. 

Baerdeller: Ja som hovoril o pralesoch všeobecne. Samozrejme, že hlavným dôvodom ich deštrukcie je ekonomický, ako píšeš. To, že kapitalistický globálny systém tieto krajiny priviedol k dlhom neznamená, že ich musia splácať ničením nenahraditeľného unikátneho prírodného bohatstva akým sú pralesy! Navyše, čo sa týka Amazonského pralesa, tam je 80% ťažieb bez povolenia, čiže ilegálnych! To je čistá korupcia, veľký biznis, ktorý má pod palcom miestnu politiku. Tam boli za posledné roky zavraždených tisícky ľudí, ktorí si otvorili hubu proti tomu. A genocídy domorodcov? Celé kmene boli vyhladené! Kvôli tomu že štát je zadĺžený? Neprípustné!

Hovoríš, že západný svet nemá na to zachránit planétu. Sú to hlavne západné nadnárodné spoločnosti - ropné, drevárske, obchodné, ktoré sú také vplyvné, že si môžu robiť takmer čo sa im zachce. Je to kapitalizmus, Medzinárodný menový fond a Svetová banka, ktorá podporuje dotácie ako napr výstavby priehrad v pralesoch (projektovaná priehrada Bello Monte zatopí 500 km² pralesa, kde, okrem iného, žije takmer 50 000 ľudí z desiatok rôznych kmeňov). Existuje mnoho foriem ako "zachrániť planétu"  - zhora (politika) a zdola (každý jedinec). Dnes si čoraz viac ľudí uvedomuje, v akom tragickom bode sa planéta nachádza a ľudia sa začínajú angažovať už aj v krajinách ako je Čina, alebo v arabských krajinách a dokonca v chudobných afrických krajinách. Povedať si "ja aj tak nič nezmením" to je predom prehratý boj. Možno tomu neveríš, ale najväčšie zmeny dosahujú neziskovky a environmentálne zmýšľajúci ľudia, ktorí ich podporujú. Práve na podnety týchto ľudí vlády menia legislatívy a robia ktorky k zamedzovaniu deštrukcie planéty.

Ja to píšem tak povrchne, lebo je to strašne široká téma. Biopalivá a podobné "eko" veci, v prípade, že sú kvôli nim ničené unikátne ekosystémy, nepodporujem. Ale, jednoducho, každý deň vyhynie 250 rastlinných a živočíšnych druhov - a to je neakceptovateľné a musí to byť zastavené aj keby to malo mať za následok ekonomickú krízu, zastavenie pokroku alebo dokonca redukciu ľudskej populácie. Bez prírody totiž neprežijeme tak či tak. Nemáme inú možnosť. Tu ide pomaly už o záchranu budúcnosti pre život na Zemi. Treba robiť oveľa viac ako separovať odpad a šetriť vodu.

Baerdeller: Triedenie odpadu, recyklácia surovín a šetrenie vodou a elektrinou nie je žiadna ekologická a už vôbec nie ochranárska aktivita. Tieto veci by mali byť pre každého absolútna samozrejmosť, bez debaty, je to pozitívne, ale nič sa tým nezmení, pokiaľ to zostane iba pri tom. Dá sa robiť oveľa, oveľa viac.

Ok, viac cez poštu.

whack: Vypsal jsem ti odpověď přesahující 5000 znaků... Poté jsem si ale její odeslání rozmyslel, tahle diskuze jsem nepatří... Proto tady jen stručně, delší reakce třeba PM?

1) Trochu moje chyba, měl jsem pocit, že si v předchozím postu zmínil jmenovitě právě brazilské pralesy... Můj příspěvek patří právě k Amazonskému pralesu...  Zbytek máš v PM.

2) A teď trochu obecně - mně ekologie samotná nevadí, naopak si myslím, že je v dnešním světě potřebná. Třídění odpadu, recyklace surovin a brát ohled na budoucí generace... Mně vadí ekoaktivismus a zloději schovávající se za eko nálepkou - Jihočeské matky, Duha, Bursík... Znovu zbytek v PM.

A tenhle seriál, tedy alespoň ten díl na který narážím s ekologií neměl nic společného... Jestli jsou ostatní lepší nevím... Tenhle rádoby vědecký seriál je pouhá politická propaganda a jak jsem uvedl výše, tak už dokonce z části vládnoucí stranou opuštěná... Nevím co jiného by si odpad zasloužilo víc, než propaganda cílená na děti...

Baerdeller: Problémom nie sú palivá, alebo biopalivá, ale narastajúca chorá masa konzumentov. Problém je ten, že dnešní pohodlní ľudia jazdia autom všade, ešte aj do stánku pre cigarety! V dnešnej dobe populačnej explózie je najefektívnejším riešením zredukovanie áut a zastavenie výroby nepotrebných vecí. Ale tvrdiť že brazílske pralesy sú ničené kvôli biopalivám, je smiešne manipulatívne. Vieš o tom, že, napríklad, každý ôsmy strom je vykácaný kvôli cigaretám - sušenie tabaku, obaly a pod.? A kvôli firmám ako je McDonald´s? Ja nie som za biopalivá - teda nie za také, kvôli ktorým sú ničené pralesy. A nie som Greenpeace. Greenpeace je len jeden z tisícov organizácií, (pracuje v asi 41 krajín, má najmenej 3 milióny členov a aktívnych podporovateľov - to jen k tomu "pár lidí z Greenpeace"). Ale očividne si neuvedomuješ akú obrovskú heroickú prácu títo ľudia robia.

Ak sa ťa môžem spýtať - máš TY nejaké riešenie pre zastavenie devastácie planéty, alebo patríš k tým slepým neoliberálnym skeptikom, ktorí tvrdia, že na svet sa zmestí bez problémov 50 miliard ľudí a všetko bude v pohodičke?

Baerdeller: Juchů! Stálo za to číst až do konce! :D

whack: Dobře, že si zmínil ty brazilské pralesy... Víš co je aktuálně největším důvodem jejich kácení? Ne, dřevo jako surovina to není (dnes je to minoritní a spíše sekundární důvod), nýbrž je to potřeba další zemědělské půdy... A co tam nejčastěji pěstují? Cukrovou třtinu. Proč? Protože je po ní velká poptávka ve vyspělém světě (US, EU) a tím pádem solidní cena. Proč má vyspělý svět takovou poptávku? Protože v EU (jak je to v USA nevím) jsou přísné národní normy na pěstování cukrové třtiny (mimochodem, toto je zároveň důvodem proč náš místní cukrovarnický průmysl v posledních deseti letech prakticky umřel...), které jsou paradoxně nižší než spotřeba. (Takže i když se vypěstuje reálně víc, tak se to kvůli kvótám prodat nemůže ;) ). A co z tý třtiny v EU a US dělají? Samozřejmě část jde do potravin, ale zbytek je jako přísada do tvých ekologických biopaliv... Takže jako chytrý, moderní a ekologicky uvědomělý Evropan jezdíš na ekologická biopaliva a "zachraňuješ" zemi. Ale to že kvůli tomu, abys měl ty a pár lidí z Greenpeace dobrý pocit (a pár lidí mělo dobrý byznys), Brazilci vymlacují ve velkém svoje pralesy, které CO2 přeměňují přirozeně... BTW nedávno se samotná EU nechala slyšet, že biopaliva byla krutá chyba a jejich podpora v roce 2020 naštěstí skončí...

na príspevok reagoval Gladiator15

ekologická vymývárna mozku

whack: Jo tobě se ten seriál líbil? Tak to sorry, nechtěla jsem se tě dotknout :D Ale teď vážně, představ si, že za jeho vznikem stojí přesně takoví lidi, jaké tu kritizuješ, jenomže podle trendů dnešní doby všechno schovají do ekoobalů a místo na ještě nevyčerpaných zdrojích přírody hodují na povědomí a podvědomí spotřebitelů ve fázi tabula rasa...
Pro dlouhé chvíle ti doporučím euroseptik, popř. parlamentnilisty... a mimochodem, je na Nově nebo super.cz něco, kvůli čemu stojí za to je sledovat? Jestli jo, pár let jsem prošvihla...

Monoxid: To si robíš srandu nie? Priemyslová revolúcia to všetko naštartovala. Za posledných 80 rokov sme zničili 100x viac z prírody ako za celú predošlú históriu ľudstva dokopy, vyhubili tretinu až polovicu všetkých foriem života, zničili 80% svetových pralesov! Globalizácia, MMF, voľný trh - je neoddeliteľne spojený s ničením prírody - to si fakt taká naivná keď si myslíš že títo ľudia len tak dobrovoľne "začnú u seba"? Oni z toho majú zisky, žijú z toho, kapitalizmus je na tom postavený, tak funguje systém. 200 živočíšnych druhov je denne vyhubených, 1000 km² lesov je vyrúbaných, spodné vody sú zamorované chemikáliami, rieky sú mŕtve takmer bez rýb. Ty chceš čakať, kým niekto z dobrého srdca vstane z válova a "začne u seba"? :D Nemôžem uveriť že niekto verí že tento systém robí niečo pre ochranu prírody. Ak zbieraš informácie na TV Nova, alebo na super.cz, tak sa nečudujem.
Už ti nemám čo napísať, už to nie je o seriály. Maj sa.

whack: řekněme, že každý musí začít u sebe, že není možné 'člověku něco znemožnit', protože to tak nefunguje - ti, kterým bys to chtěl zakazovat, to udělají stejně, protože narozdíl od malých dětí oni můžou. A to ničení už se dost zpomalilo, jestli sis od průmyslový revoluce nevšim... ale to očividně vůbec není hlavní důvod, proč tenhle seriál vzniknul - hlavním důvodem je IMO eurovymývání mozků budoucím voličům a spotřebitelům...
Jé sorry, ty ses ptal, jak to chci změnit, že? Tak v případě, že ses ptal, abys si poslechl mou odpověď, věz, že se mé názory mnohém shodují s tím, co říká Klaus a bylo by zbytečné to tu rozebírat. Každopádně, každý musí začít u sebe a obyvatelé tohoto koutu světa jsou natolik vyspělí, aby jejich výchova mohla být aspoň nepolitická...

onoxid: A aké? To by som fakt rád počul :D Je to jednoduché - človek svojou činnosťou ničí Zem. Keď to ničenie chceš spomaliť, musíš človeku možnosť takej činnosti znemožniť. Ako inak to chceš prosím ťa spraviť?

whack: ale k opaku vedou mnohem efektivnější cesty než evropsky centrálně plánovanej ekokomunismus :D

Monoxid: Haha, keď za 40 rokov tvoje deti budú behať v kyslíkových maskách, lebo tu bude 10 milirád ľudí a žiadne stromy, potom si spomenieš. Arogantní ekofašistickí liberáli, tfuj...

whack: a o polovinu míň svobodnýho trhu, ekoteroristo a postdemokrate!

Monoxid: No to by mal byť. Ale hlavne aspoň o polovicu menej áut.

whack: já jsem to osobně neviděla, ale o přínosnosti by se dalo polemizovat, slyšela jsem například, že by podle tvůrců tohoto seriálu měl být benzín na příděl :D

Santek: no prečo asi? Jeden z mála rozumných kreslených seriálov, ktorý dá (nie len) deťom určite viac, ako nejaký Tom a Jerry, alebo South Park. Je nutné aby sa deti učili o ekológii, to je ich budúcnosť a budúcnosť Zeme.

No zajímavé, že ti co tady daly plný počet nenapsali proč. Asi se jim líbila animace :-)

Lidi - nic proti... ale tvůrci se asi víc soustředili na "sdělitelnost" než pravdivost a aktuálnost :-( Hodně výroků je diskutabilních, "eko-politicky" zabarvených do "zelena" a celkově je škoda, že diskuze "starých známých" s "mistrem" se změnila na pokec dětí, co dělají, že tomu nerozumí a přitom rozumí s chlápkem, co je skeptický a optimistický zároveň. Po pěti zhlédnutých dílech - nestojí ani za jednu *