Pobozkajte nevestu

Monoxid: Ahoj, ozaj zabudol som ti napísať, že som sa pousmial ešte na tvojom predošlom príspevku - keď si písala o tej Indii. No, to asi takto nefunguje Monoxid. Navyše Rómovia, ktorí pochádzajú vraj z Prednej Indie, sa rozliezli do celého sveta (nič proti nim, ale musíme ich, žiaľ, živiť - a to si my Slováci nemôžeme dovoliť v situácii, keď sami nemáme a žijeme na doraz). Ale aj Čína by pripadala do úvahy, keby tam nebol komunizmus. Do istej miery však musím súhlasiť s tým, že keby bola absolútna sexuálna sloboda, ľudí by už nič nevzrušovalo, stali by sa asexuálnymi, bez energie a hrozilo by vymretie ľudstva. To je druhá strana mince. Ale to všetko je len dohad Monoxid, tak ako nevieme presne prečo sme tu, len si to domýšľame, nevieme ani to, prečo existuje genuínna homosexualita. Ale naspäť k téme: V psychoterapeutických skupinách nejde len o výmenu skúseností, ale hlavne o spätnú väzbu. Výmena skúseností by ti veľmi nepomohla, skôr potom už pomôže akceptácia teba skupinou, alebo spoluúčasť skupiny. Ale spätné väzby sú niekedy tvrdé. Sám som sa musel ako študent psychológie cez prázdniny zúčastniť takejto skupinovej terapie ako člen skupiny – tu ide o zážitok na sebe, náhľad a následnú zmenu niektorých chybných postojov. Hovoríš, že všetko, čo píšem, sa dá vyvrátiť. Nemyslím, že by niekto vyvrátil fakt, že homosexualita existuje i v ríši zvierat. Je to vedecky potvrdené. Toto správanie existuje u zvierat nielen ako prejav dominancie, ale ako partnersko-sexuálne správanie. A to je dôležité. Pozri, ty si veriaca (pravdepodobne), keď to Boh takto zariadil, určite mal nejaký dôvod, alebo chceš povedať, že Boh je nedokonalý? Alebo príroda sa mýli? To by potom už celý svet bol dávno zanikol. Nič sa nedeje bez príčiny, všetko má svoj zmysel. Žiaľ, spoločnosť všetko, čo sa líši od väčšiny, považuje za odporné, nebezpečné a nenormálne. V tomto je spoločnosť chorá, lebo preháňa svoje „obrany" aj obavy. Nie vždy sú tieto obavy totiž oprávnené, ba čo viac, sú mnohokrát zbytočné a obmedzujúce (veľmi jemne povedané) - ako v prípade homosexuality. Máš úplnú pravdu v tom, že nevyrovnaný človek sa potrebuje liečiť, lebo to škodí jeho zdraviu – fyzickému a psychickému. Ale bez ohľadu na to, akej je sexuálnej orientácie. Z homosexuality sa ešte nikdy nik "nevyliečil", len sa "adaptoval" na heterosexuálny spôsob života a zrejme do konca života zostal nešťastný - a zrejme urobil nešťastnými i členov svojej novej rodiny. Po psychoterapii pri diagnóze "neprijatia samého seba, t.j. kolízii s vlastným obrazom o sebe" - egodystónna forma homosexuality - nastáva stav, kedy takýto človek prijme seba semého takého aký je (egosyntónna forma) a bude žiť šťastnejšie, viac v pohode, bez ohľadu na to, čo si kto o ňom myslí. Totiž to, že sa nevie prijať taký aký je, je dielom spoločnosti, a u nás, v západnej kultúre, hlavne kresťansko-katolíckej. Píšeš, že nech hľadám takých ľudí, ktorí sa dajú ľahko ovplyvniť. Ale ja nemám v úmysle ovplyvňovať nikoho. Ty si napísala mne, nie ja tebe. Ja som ti len odpovedal. Ale keď chce mať niekto úzky obzor a žiť ako v temnom stredoveku, tak prosím. Myslím si, že ty si natoľko zaangažovaná v tejto problematike, že sa ťa to až príliš týka. Ale ja ti na ďiaľku pomôcť neviem. Môj úsudok dokazuje aj fakt, že príliš zdôrazňuješ aká si vyrovnaná, spokojná a šťastná. Pri takomto type zdôrazňovania to väčšinou svedčí o opaku. Prial by som ti, aby to tak nebolo. Takže veľa šťastia v živote Monoxid.

mirecl: No, jelikož tam píšeš spoustu faktů, kt. jsou očividně pravdivé, zase si z toho vyberu jen pár věcí na kt. budu reagovat - a to věci, které dnes spadají do oblasti názorů a spekulací. Zaujalo mě, že se mnou zase souhlasíš - v tom, že psychická nevyrovnanost se nejprve projeví na duševním stavu člověka a následně i na jeho tělesném stavu. Ale neměj o mě strach, já jsem sama se sebou na nejvyšší míru vyrovnaná a spokojená. A co dělají v psychoterapeutických skupinách než to, že si vyměňují zkušenosti?
Zmínil jsi, že jsem nenačrtla řešení. Načrtla jsem ho, ale zřejmě jsem ho dostatečně nevykreslila. Řešením pro člověka není přizpůsobovat se nějakým všeobecně platným normám a pravidlům, nedejbože se za každou cenu začleňovat do společnosti. Řešením je, vyřešit si své osobní problémy, většinou vztahové, především pomocí sebereflexe, zbavit se všech komplexů, nenávistí a křivd. Psychické a tělesné poruchy, které byly takto způsobeny, pak většinou samy odezní. Ne každý je toho bohužel schopný. Potlačovat svou přirozenost samozřejmě nikam nevede (vlastně jo, vede to do blázince...). Sám jsi řekl, že homosexuálové, se kterými ses setkal, byli velice duševně nevyrovnaní.
Kdybych měla vysvětlovat, co všechno si myslím a proč, mohla bych vydat knížku...stejně tak by se dal vytvořit mnohostránkový esej potvrzující či vyvracející to, co říkáš ty. Dnes člověk najde důkazy na cokoliv dle jeho gusta. O fyzikálním semináři nám učitel nadšeně tvrdil, že jsme potomci modrých lidí z vesmíru. Já jen filtruji masy informací, které ke mně proudí a nechávám si ty, se kterými souhlasím a ty, které považuji za užitečné. A teď se s tebou loučím, protože musím jít dělat něco užitečnějšího...Klidně ještě piš, ale já už reagovat nebudu, myslím, že se už oba opakujeme a pomalu to nikam nevede. Hodně štěstí při potkávání snadno ovlivnitelných lidí. Sbohem

Monoxid: A ešte ťa musím pred niečím varovať Monoxid: píšeš, že sleduješ iných, čo ich štve a podľa toho sa snažíš prispôsobovať svoje správanie (keď tomu dobre rozumiem). Ako ťa už trochu z tvojich riadkov poznám, neverím, že to robíš (možno len v niektorých situáciách), lebo na to si príliš tvrdohlavá, ale keby ťa to predsalen napadlo, môže sa ti stať, že potlačíš svoje oprávnené nároky a potom ochorieš - napr. na nejaké psychosomatické ochorenie a potom aj na organické (a to o dušených problémoch ani nehovoriac). Takéto niečo sa rieši v dynamicky orientovaných psychoterapeutických skupinách, kde ti iní dávajú spätnú väzbu na tvoje správanie, názory, reakcie a tie potom môžeš korigovať, formulovať, veľa vecí si uvedomiť, získať nadhľad. Nie však podľa priania iných. Ani ty predsa nechceš, aby ťa niekto nasilu "menil", tiež chceš byť sama sebou, nie?

Monoxid: Ahoj Monoxid, opravím ťa trochu: ide o obranu ega a teda hlavne sebaobrazu a nie obranu prírody. Tvoja obrana ega tkvie napríklad aj v tom, že si si vybrala z mojich viet len to, čo sa ti hodí do tvojho konceptu a pohľadu na niektoré veci. Ale možno to bolo pre teba naozaj veľmi dlhé. Nebudem ti to vyvracať, lebo keď ťa "rozbijem", nemáš možno žiadneho psychológa pri ruke, ktorý by ťa skomponoval. Bolo by to odomňa nezodpovedné Takže v niektorých veciach ťa musím nechať. Obranné mechanizmy sú v istom zmysle dôležité, na druhej strane sa takýto človek stáva nepružným, rigidným. Štatiskicky samozrejme žiadny homosexuál nie je v poriadu, lebo čo je podľa štatistiky v menšine, to nie je v poriadku. Ježiš žil pred viac ako 2000 rokmi, mohol reagovať na vtedajšiu situáciu, keď "muž s mužom líhal"   - ale bez lásky. Neverím že by Ježiš zavrhol lásku. Veď Boh je oláske, či nie? Aj ja by som, vidíš, mohol z tvojich slov vybrať len to, čo sa mi hodí, ale nerobím to. Vieš čo, prečítaj si môj príspevok z 29.4. ešte raz a pozorne. Vôbec si ho nepochopila. Pokiaľ ide o teológov, farárov , "duchovných", alebo ako im nazveme, mnohí sú homosexuáli. Mám s tým osobné skúsenosti. Viac klientov som mal z ich radov, lebo to nezvládali. Chce to veľa sebazaprenia poprieť a potlačiť svoju prirodzenosť. Lebo pre homosexuála je homosexualita jeho prirodzenosťou, či to niekto prijíma, alebo nie. Keď to niekto neprijíma (ako napr, ty), je to jeho problém a práve on by mal pracovať na sebe. Keď je homofóbny, tak je pravdepodobne sám homosexuál (naskôr latentný). O tom si písal v reakcii nižšie. Takto niektorí úbohí veriaci "riešia" svoj problém. A potom musia bojovať so svojim telom, s citmi - sami so sebou. Nezávidím im.  Samozrejme, že celibátom a únikom nič nevyriešia. No možno to je pre teba riešenie. Žiadne si totiž nenačrtla. Riešenie, ktoré ponúkajú psychoterapeuti a sexuológovia je vyrovnať sa so svojou orientáciou. Je to prvý krok k plnohodnotnému životu bez sebatrápenia a zbytočného utrpenia z citov viny. Keď totiž človek trpí, nemôže byť ani dobrým farárom. A čo je najpodstatnejšie - nejde o homo"sexualitu", to je príliš zjednodušené. Ide o celú osobnosť človeka vrátane emocionality.  Keby sa takýto človek "vyliečil" - čo nie je možné - už by to nebol on. Zmenila by sa jeho podstata a celá identita. Vieš Monoxid, nikdy som celkom neuveril, že máš 18 a že si dievča. Pripomínaš mi práve takýchto latentných alebo aj nelatentných "homosexuálov" tj. gayov, ktorí za mnou chodia z radov veriacich.

mirecl: Taj jsem to teda přečetla...dík za tvůj čas, sice jsem tam nevyčetla nic nového, ale dík za shrnutí. V podstatě jsi mi potvrdil to, co jsem si myslela - homosexualita se přirozeně vyskytuje jen v nepřirozeném prostředí, kde je účelová, a těžko se asi najde homosexuál v normální společnosti, který by naprosto s čistým svědomím řekl, že je v pořádku (ale i takoví můžou existovat, o těch obranných mechanismech přírody, pravda, moc nevím, ale znamenalo by to, že nejhomosexuálnější zemí by měla být Indie:D). Bibli moc dobře znám, vím, o čem se tam mluví. Promiskuita se zakazuje už ve starém zákoně a to je bráno za samozřejmost (ne tedy 'moderní' společností). A to s tou vůlí mám taky z Bible, samozřejmě, že to Ježíš neměl podle dnešních měřítek v hlavě v pořádku. Svoji rigiditu bych popřela právě tím, že jsem schopná se učit i jinak než vlastními chybami. To bychom se moc daleko nedostali, že? Lituji lidí, kteří se zasekli, zkostnatěli a přestali řešit své problémy vymlouvajíc se na to, že za ně nemůžou. Jo a eště něco: obrana ega - v našem okolí nám nejvíc vadí to, co děláme sami, to může být pro pravého egoistu důvod, proč si to nepřipustit. Já v tom vidím výhodu, lidi se mohou mnoho naučit jen tím, že budou pozorovat, co jim leze na nervy. Pracovat na sobě se opravdu snažím, to je mimo jiné důvod, proč jsem chtěla zjistit, zda nemám v tomhle případě mooc zkreslený pohled. Čekala jsem, že na můj první příspěvek zareaguješ.

mirecl: hej to už je moc dlouhý, vůbec se mi to nechce číst...

Monoxid: Nemáš začo.  Ale máš máš veľmi zlé infromácie - doplň si ich. Homosexualita sa vyskytuje aj medzi zvieratami, a nie ako dominantné správanie, ale klasicky partnerské. "Naučená" môže byť len u námorníkov alebo väzňov, tj. ľudí v izolácii, ovšem niekedy väzni takto dávajú najavo svoju dominanciu (a ako som spomenul, aj zvieratá keď vyhrajú nad iným samcom boj o samicu). Ľudia v izolácii sa po návrate do normálneho života správajú znovu heterosexuálne (pokiaľ sú heterosexuáli). Ovšem ako u zvierat tak aj u ľudí môžu v tom byť i nežnosti ako pri "naučenej" tak aj pri pravej homosexualite (pokiaľ neprevláda promiskuita). Keď sú v tom aj city, bachari takýchto väzňov musia nechať si ich navzájom prejavovať, aby sa nestali z týchto ľudí citové zrúdy, najmä ak sú vo väzení viac rokov. Inak pravá, genuínna homosexualita je biologického pôvodu, tak ako u niektorých zvierat. V prírode bol tento jav pozorovaný vo významej miere. Zrejme príroda sa takto chráni, lebo jej zdroje sú vyčerpateľné. Pokiaľ ide o tvoju ďalšiu pripomienku, a síce učenie sa z chýb druhých, nie je to možné. Áno, ty môžeš prebrať nejaké názory, myšlienky, ale to nie si celkom ty. Môžeš byť dokonca ako kniha (to vidíme u vymletých ľudí zo siekt).  Preto aj v psychoterapii používame modelové situácie, psychodrámu, zážitkovú terapiu. Aj sám život je učenie sa zážitkom, tým, že prekonávaš rôzne prekážky. No niekto sa ani takto nepoučí, nieto ešte z chýb iných.  Učíme sa z ťažkých životných situácii preto, lebo človek sa potom rýchle mení, chce sa dostať do pohody, náš prirodzený stav je totiž túžba po pohode, blaženosti (ako u mimina - plače, keď mu nie je dobre). Preto, čo v psychológii nikdy nepoužívame, sú rady. Rady sú len nato dobré, aby sa porušili. To je také,  ako keď pozeráš film alebo čítaš knihu, nikdy si nevezmeš a neuvidíš chyby, ktoré sama robíš.To je obrana ega - silný obranný mechanizmus  - a svoje  chyby aj v bežnom živote projikuješ na iných, lebo by si zdeformovala svoj sebaobraz. Vidím, že si ma nepočúvla a nepreštudovala si si pasáže z psychológie na tému obranné mechanizmy osobnosti (sú normálne ako napr. racionalizácia - aj ty ju používaš dosť a potom sú patologické obr. mechanizmy ako napr. disociácia - rozdvojenie osobnosti  - to ti neprajem, ale daj si pozor, nevyskytuje sa len v rámci schizofrénie, ale aj v rámci neurotických porúch). Avšak ja ťa učiť nemôžem, môj čas je drahý, naštuduj si to a potom môžeme diskutovať.  Katolíci zdeformovali biblické texty tak ako im to vyhovovalo. Ježiš predsa nehovoril o láske, tá je povolená, hovoril o promiskuite. Tá povolená nie je. Je mi jasné, že základnou bunkou spoločnosti je rodina, avšak máloktorá funguje. Možno aj z dôvodov skrytej homosexuality a následnej sexuálnej neuspokojenosti. Cirkev odmieta pudy, ale pritom podporuje množenie na základe pudových potrieb. Človek má však i vyššie city. Nie je podstatné koho miluješ, pokiaľ to nie je perverzná porucha, kedy sa naozaj treba liečiť. V starom Ríme a Grécku bola láska medzi chlapmi a ich vzájomný obdiv normálne. A to boli kolísky civilizácie.  V určitej miere sa to deje i dodnes,  muži v jednotkách rýchleho nasadenia netolerujú vo svojich radoch ženy, a veľmi tvrdo ich odmietajú, keď sa do ich radov predsa dostanú.  Pokiaľ ide o mňa, ja som mal šťastie na vzťahy. Prajem to aj Tebe Monoxid, už nech vyzeráš ako chceš. Každý môže zažiť lásku.  PS: a ešte niečo milá Monoxid, keby si človek homosexualitu naozaj sám vybral, alebo by to bola záležitosť jeho psychického stavu, myslíš, že by neurobil všetko preto, aby sa "vyliečil"? Píšeš, že je  to otázka jeho vôle, či sa z toho dostane alebo nie. Tak to je zásadný omyl. Neviem, kto ti takéto hlúposti narozprával, ale ten človek to nemal v hlave v poriadku. Zober si, že homosexuál musí žiť v nepriateľksom a netolerantnom prostredí, nemôže mať deti, nemôže svojim rodičom dať vnúčatá, nemôže mať také spoločenské postavenie ako heterosexuáli, ba ani práva... sám pokladá homosexualitu za niečo, čo nie je v poriadku (toto mu do hlavy od malička tlačili) a dlho sa s tým musí vyrovnávať. Niekto ku coming outu nikdy nedospeje a musí žiť v pretvárke celý život. Veď sa zamysli Monoxid, či by taký človek neurobil všetko preto aby sa "zmenilˇ, keby sa to dalo. Keby to aj bolo možné, čo nie je, identita čoveka je už vo veku, keď si svoju orientáciu uvedomí, dávno vytvorená. Monoxid, začni na sebe vážne pracovať. Ukľudním ťa, zrejme zatiaľ nemáš žiadnu vážnu psychickú poruchu, ale si nezrelá a zrejme dosť rigidná (pýtaš sa ma, preto ti to píšem, sorry).

mirecl: Díky za odpověď, snad se neurazíš, když budu ještě chvíli zkoušet tvou trpělivost. Ty jsi mi na mé otázky neodpověděl, tak nejdřív já odpovím na tvoje - Ano, jsem žena. My Češi máme trochu jinou gramatiku, ale z mého subjektivního pohledu mé komentáře většinou salát nepřipomínají. Jinak, ne(o)logismy nemám moc ráda, ale klidně si je zkus najít...
A k tomu dalšímu:
Že hodnocení je subjektivní je jasná věc, měla jsem dojem, že ten, kdo dlouho pracoval v oblasti psychologie a psychopatie, musí vědět, že lidé hodnotí i na základě zkušenosti jiných. 
Na homosexualitu mám velice vyhraněný názor. Myslím, že z prostého důvodu, a to toho, že je mi 18 let, to není zapříčiněno tím, že bych zůstala na ocet a tím se zatvrdila proti homosexuálům, kteří mi sebrali potenciální partnery :D Myslím, že každý  má na své choroby právo a je mi jedno, zda je to homosexualita, rakovina či zápal plic. Podle toho, co jsem se v poslední době naučila, pramení všechno stejně z psychického stavu člověka. Ostatní můžou vyléčit projevy, ale k léčení příčiny musí mít člověk vůli sám. Homosexualita je také projev nějakého nevyřešeného problému, většinou s rodiči dotyčného...
Můžeš na mně identifikovat nějakou vážnou psychickou poruchu?

Monoxid: Tak ty si žena? To by som nepovedal.  Nevadí, pokiaľ ide o tú schizofréniu, prečítaj si tvoju reakciu z 27.04.2011 ešte raz. Nepodobá sa náhodou na slovný šalát:? Už chýba len zopár neologizmov. Ale aj tie by sa zrejme v tvojich reakciách našli, keby som začal hľadať. No, pokiaľ ide o hodnotenie. Každé hodnotenie je subjektívne, prečítaj si niečo na tému obranné mechanizmy osobnosti a projekcia. Hlavne tej projekcie tam máš neúrekom. Pokiaľ ide o homosexualitu, tvoj názor si strč za klobúk. Homosexualita už dávno bola vyškrtnutá zo zoznamu chorôb. Ba dokonca , v modernej sexuológii sa už viac než 20 rokov pokladá sa za variáciu sexuálneho správania. Ženy sú dosť tolerantné, len tie, ktoré nikto nechce a zostali na ocot, tie zanevreli na svet a hnevajú sa na homosexualitu, lebo si myslia, že aj kvôli nej nemajú partnera. Takže ty na 99,9 percent  nežiješ vo vyrovnanom partnerstve.  Moja dobrá rada: so mnou si radšej nezačínaj, robil som dosť dlho na psychiatrii s rôznymi ľudmi, aj s takými , ako si ty a viem presne ako na nich.

mirecl: no s touhle ženskou vlastní zkušenosti nemam, nebo jaks to myslel? Jsem tak trochu homofob, homosexualita je dle mého názoru psychická porucha;-) A navíc, jak se dá porovnávat vlastní zkušenost s filmem? (Jasně, porovnávat si může člověk co chce, ale tak sem to nemyslela...ty hodnotíš filmy na základě vlastní zkušenosti? Jestli jo, kolik ti je? A jsi schizofrenik?)

Monoxid: Aha, a to máš z vlastnej skúsenosti?

Ta ženská vypadá jak chlap:D Takže jestli je hlavní hrdina teplouš, neměl by s ní mít žádnej problém ;-)

Natoč niečo lepšie kamoš (gruzdej). Uvidímem či sa ti to podarí...  Podľa týchto reakcií je aj v Čechách dosť homofóbnych ľudí, tj. latentných homosexuálov, ktorí nie sú vyrovnaní so svojou orientáciou, ba ani si ju len neuvedomujú. Lebo už od čias vzniku psychoanalýzy vieme, že homofóbia a odpor k homosexualite je príznak homosexuálneho založenia. Na druhej strane gayovia musia tolerovať filmy, kde sa nechutne lížu dvaja ľudia rôzneho pohlavia. Je to diskriminácia, keď nejaký blbec napíše, že je to nechutné, keď sa dvaja ľudia rovnakého pohlavia milujú. A naviac sú to muži. Sú to 2000 rokov staré predsudky, ktorých sa niektorí jednotlivci nevedia zbaviť. To je ale ich osobnostná nezrelosť. Čo s nimi? Možno na staré kolená budú stáť v mužských záchodoch a žobroniť o sex, ale  už bude neskoro... (však milý "zipacňa") Je známe, že najmužnejší a najbojovnejší vojaci boli Alexander Veľký a jeho armáda. Alexander poznal všetkých svojich bojovníkov podľa mena - mal k nim viac, než dobrý vzťah. Vojaci sa skladali väčšinou z dvojíc, ktorí sa mali radi a tak boli ešte statočnejší, lebo bránili jeden druhého. Boli oveľa mužnejší (mužnosť je väčšinou záležitosť charakteru, nie výzoru), chrabrejší, fyzicky zdatnejší a smelší ako naši dnešní vojaci a kukláči dokopy. A to či sa niekomu páči, alebo nie.  Dnes keby Alexander Veľký žil, tak by asi len krútil hlavou nad  zadubenosťou "moderného sveta".

Tuctové převyprávění stokrát obehraného příběhu na téma - musím těsně před svatbou zachránit svou bývalou před životním neštěstím... A jak si myslíte, že to dopadne? Jediná inovace spočívá v tom, že jde o dva gaye, ale to je hodně slabý důvod točit tuhle otřepanost znovu.